tag:blogger.com,1999:blog-2792164124784121666.post5538289671256436429..comments2024-01-14T00:24:26.610-03:00Comments on Razão x Fé: A disposição para matar seu próprio filhoCristiano SamZZhttp://www.blogger.com/profile/10564699642331236330noreply@blogger.comBlogger48125tag:blogger.com,1999:blog-2792164124784121666.post-58104085693321902292012-04-15T18:54:45.001-03:002012-04-15T18:54:45.001-03:00 Em que parte eu fui desonesto? ou apontar suas fa... Em que parte eu fui desonesto? ou apontar suas falacias agora é desonestidade?Mauricionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2792164124784121666.post-58901649623398007142012-04-12T13:50:34.544-03:002012-04-12T13:50:34.544-03:00Mauricio, seus argumentos se tornam irrelevantes p...Mauricio, seus argumentos se tornam irrelevantes por sua fraquesa de raciocinio.<br /><br />Você é uma cara desonesto em debate meu caro, sinceramente, em um debate oficial em universidade você seria desqualificado, por não tratar do assunto corretamente.<br /><br />Mas fazer o que, carater é para poucos.<br /><br />Jean PatrikQuebrando o encanto do neo-ateismohttp://teismo.net/quebrandoneoateismo/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2792164124784121666.post-59270635291531591752012-04-12T13:33:02.456-03:002012-04-12T13:33:02.456-03:00Vinìvius, deixa eu ver se entendi.
Você disse; &qu...Vinìvius, deixa eu ver se entendi.<br />Você disse; "Se os anjos tivessem a natureza humana, eles não conseguiriam obedecer aos mandamentos de Deus."<br /><br />Nesse caso você está afirmando que é impossível um ser humano obedecer aos mandamentos, que por mais que se esforçe e se dedique a deus, ele jamais conseguirá?<br /><br />E deus, mesmo sabendo disso, insiste em impor aos homens madamentos sobre-humanos, condenadndo a todos, sem escessão, a uma tortura eterna?Milsonhttps://www.blogger.com/profile/01727411588968106193noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2792164124784121666.post-48306131245815877712012-04-12T12:57:07.237-03:002012-04-12T12:57:07.237-03:00"então porque não acreditar no Deus do cristi..."então porque não acreditar no Deus do cristianismo que faz indescutivelmente muito mais do que todos esses juntos."<br /><br />Ou seja, o argumento é: "acredite no meu deus, porque ele é o mais popular e tem mais dinheiro".<br /><br />Mas qualquer pessoa com um minimo de bom senso sabe que o numero de pessoas que acredita em algo, é totalmente irrelevante para se avaliar a veracidade desse algo, e tambem acho comico que o Jean, pegue as ações das pessoas que acreditam nesse deus, e olha para elas como se fossem ações do proprio.<br /><br />Tambem, seguindo essa linha de raciocinio, todos os outros "deuses" juntos, fazem muito mais que o "deus" cristão, que corresponde a 33% da população mundial....https://www.blogger.com/profile/05774854360116475084noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2792164124784121666.post-34548577770260951482012-04-12T12:35:01.124-03:002012-04-12T12:35:01.124-03:00"já que a ciencia não consegue provar nem com..."já que a ciencia não consegue provar nem como o universo surgiu muito menos terá a capacidade de provar o criador desse universo."<br /><br />E como eu disse antes, uma coisa não é desculpa para a outra, o fato de não termos uma teoria para o arigem do universo, é irrelevante quando se discute a existência de uma outra coisa, afinal como eu disse antes, essas afirmações não são nenhum um pouco diferente do que as outras religiões fazem, e não traz qualquer evidência para embasalas.<br /><br />"Sinceramente não, e para mim eles até existem"<br /><br />Bom, pelo menos você é consistente, e como eu tambem sou, não tenho porque acreditar em nenhum deus.<br /><br />"Agora uma coisa interessante é que para dizer que o Universo surgiu do nada, vocês usam a lógica"<br /><br />Que generalização barata é essa? Alias, nós ja discutimos esse topico, e seria pelo bem da honestidade que você parasse de usar essa falacia do espantalho.<br /><br />"o engraçado é que para Deus vocês não usam a lógica, querem usar a ciencia."<br /><br />Eu uso o mesmo padrão para avaliar as duas coisas, exatamente por isso que eu digo que ainda não ha como saber ainda a origem do universo, portanto eu não acredito que ele tenha vindo do nada, da mesmo forma que não acredito que ele foi criado. Nos dois casos são necessarias evidências, então da mesma forma que não se pode dizer que exista qualquer deus, não se pode dizer que o universo veio do nada....https://www.blogger.com/profile/05774854360116475084noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2792164124784121666.post-85283142945187885872012-04-12T11:48:31.205-03:002012-04-12T11:48:31.205-03:00E aí... quem é quem nesta história?
Se esqueceu q...E aí... quem é quem nesta história?<br /><br /><b>Se esqueceu que há três pessoas distintas na Trindade? O que Filho sabia era o que Pai revelava. (João 5:19)<br /><br />Só pra vc ter uma ideia sobre a Trindade: http://www.adimb.com/w_images/trindade460x351.gif</b><br /><br /><br />Se ere ela deus "desde o princípio", então deus teve que se dividir. Nesse caso você está afirmando que deus é mutável?<br /><br /><b>Ele sempre foi desse jeito; Ele sempre foi dividido em três pessoas, em João 1:1 dá uma ideia sobre isto. </b><br /><br />Nesse caso, os anjos são imperfeitos. Então você está afirmando que deus faz coisas imprefeitas, e que o céu está cheio delas?<br /><br /><b>Não estou dizendo que os anjos são imperfeitos; se os anjos tivessem a natureza humana, eles não conseguiriam obedecer aos mandamentos de Deus. A própria bíblia já relata que Jesus foi menor do que os anjos, quando ele foi humano; isto é, os anjos comparados à natureza humana de Jesus, eles eram maiores do que ele. </b>VINÍCIUShttps://www.blogger.com/profile/13873851733848734999noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2792164124784121666.post-6595608885753852072012-04-12T07:16:30.211-03:002012-04-12T07:16:30.211-03:00Vinícius, vou tentar mostrar o quanto os seus pens...Vinícius, vou tentar mostrar o quanto os seus pensamentos são dispersos.<br /><br />Veja um resumo da sua colocação:<br /><br />"Jesus é tanto Deus, quanto filho do Pai...Jesus não conhecia o dia do juízo final porque, quem sabia era o Pai.<br /><br />E aí... quem é quem nesta história?<br /><br />Sinceramente, não dá para entender, Vinicius!Milsonhttps://www.blogger.com/profile/01727411588968106193noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2792164124784121666.post-36824029522966193132012-04-11T23:49:59.799-03:002012-04-11T23:49:59.799-03:00As outras perguntas, eu responderei em uma outra h...As outras perguntas, eu responderei em uma outra hora.VINÍCIUShttps://www.blogger.com/profile/13873851733848734999noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2792164124784121666.post-42660920319224232332012-04-11T23:49:01.224-03:002012-04-11T23:49:01.224-03:00Milson e Anônimo:
Deus se divide em três pessoas...Milson e Anônimo: <br /><br /><b>Deus se divide em três pessoas DISTINTAS: Pai, Filho e Espírito. Jesus é tanto Deus, quanto filho do Pai. Jesus é diferente dos anjos, é o único que pode se TORNAR HUMANO, por algum tempo, para cumprir as leis de Deus, leis que o ser humano não conseguiria cumprir.<br /><br />Jesus não conhecia o dia do juízo final porque, quem sabia era o Pai; o Pai não tinha revelado o segredo para o filho. </b>VINÍCIUShttps://www.blogger.com/profile/13873851733848734999noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2792164124784121666.post-29801500067511620982012-04-11T22:10:09.068-03:002012-04-11T22:10:09.068-03:00"Tenho sim, mas, como você sabe, tudo é relat...<b>"Tenho sim, mas, como você sabe, tudo é relativo, pois também conheço muitos senhores aposentados que mudaram de comportamento após entrar para um clube de bocha!"<br /><br />Detalhe, isso tambem pode ser dito sobre todas as outras religiões, por exemplo, se eu me convertesse ao hinduismo, claro que meu comportamente vai mudar, pois minhas crenças teriam mudado, e as nossas crenças são parte fundamental do processo de tomar decisões.</b><br /><br />Mas o cristianismo sobressai sobre todos esses incomparavelmente. E é isso que faz acreditar mais ainda no Deus desse cristianismo. Se vocês acreditam um jogo pode mudar algumas pessoas e que outros deuses podem fazer o mesmo, então porque não acreditar no Deus do cristianismo que faz indescutivelmente muito mais do que todos esses juntos.<br /><br />Um abraço!Quebrando o Encanto do neo-ateismohttp://teismo.net/quebrandoneoateismo/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2792164124784121666.post-44418143227780833272012-04-11T22:04:31.717-03:002012-04-11T22:04:31.717-03:00Oi Jean, você falou: "Assim, sobre os deuses ...<b>Oi Jean, você falou: "Assim, sobre os deuses citados por você, é bem porvavel que esses deuses fossem entidades espírituias (demonios) para enganar o povo."<br /><br />Mas você ja inferiu a hipótese de os seguidores de Shiva pensarem o mesmo a repeito de deus? Não lhe assusta a possibilidade de estar adorando a um demônio?</b><br /><br />Para ser sincero, nunca pensei na possibilidade de está adorando um demonio.<br />Agora o legal disso tudo é pensar qual desses é o verdadeiro Deus?<br /><br />Para uma conversa com um ateu, isso é um grande progresso. risos!Quebrando o Encanto do neo-ateismohttp://teismo.net/quebrandoneoateismo/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2792164124784121666.post-56518825684735273732012-04-11T21:52:50.286-03:002012-04-11T21:52:50.286-03:00É interessante a hipotese que coloca.
Então vamos...É interessante a hipotese que coloca.<br /><br />Então vamos lá: Como eu disse para o Mauricio, eu posso até acreditar na existência desses deuses, e como eu disse a você, como entidades (demonios querendo confundir o homem do verdadeiro Deus).<br /><br />A questão de verdade, é se Shiva é o Deus todo poderoso ou se Deus Jeová é o Deus todo poderoso.<br /><br />Já que disse que Shiva existe o que você quer saber? Pois você não crer em Shiva, e nem em Deus. E acredito que fosse para você crer em um desses, você escolheria Deus.Quebrando o Encanto do neo-ateismohttp://teismo.net/quebrandoneoateismo/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2792164124784121666.post-33673364090376404032012-04-11T21:38:37.378-03:002012-04-11T21:38:37.378-03:00Ou seja, você cria um argumento onde se pede a pro...<b>Ou seja, você cria um argumento onde se pede a prova da inexistencia, que é algo impossivel de se conseguir, visto que você mesmo não sabe qual seria a falseabilidade do seu deus, não apresenta nenhuma evidência, e mesmo que eu montasse um experimento para conseguir tal, ai você diria: "se tiver evidências não é deus"</b><br /><br /><b>Em outras palavras, o argumento que você defende não é diferente de nenhuma outra religião, então eu não tenham qualquer motivo para dar mais credito as suas afirmações, do que eu daria para uma pessoa da religião nordica, hindu, grega, etc.</b><br /><br />Até onde eu lembro, é que eu disse que Deus não pode ser provado cientificamente, já que a ciencia não consegue provar nem como o universo surgiu muito menos terá a capacidade de provar o criador desse universo. Foi isso que eu disse.<br /><br /><b>Então Jean, você podem provar a inexistencia de todos os outros deuses?</b><br /><br />Sinceramente não, e para mim eles até existem, pois a Bíblia fala de alguns deuses como Baal, Moloque, Asera etc. A questão a ser provada é se eles são verdadeiramente Deus, o criador de todoas as coisas o todo poderoso.<br /><br />Agora uma coisa interessante é que para dizer que o Universo surgiu do nada, vocês usam a lógica, desvinculando-a da ciencia, o engraçado é que para Deus vocês não usam a lógica, querem usar a ciencia. Isso é hilário cara.Quebrando o Encanto do neo-ateismohttp://teismo.net/quebrandoneoateismo/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2792164124784121666.post-53411402975148754962012-04-11T21:14:43.061-03:002012-04-11T21:14:43.061-03:00Vinícius, na boa, cara!
Se você, com estes argume...Vinícius, na boa, cara!<br /><br />Se você, com estes argumentos inconsistentes, for pregar para alguém que tenha um mínimo de raciocínio lógico, com o intuito de convertê-la à sua religião, o máximo que vai conseguir é convencê-la de que sua religião é uma tremenda desordem.<br /><br />Tente ao menos parar um pouquinho, e refletir sobre o que estamos falando. Pois parece que estamos tratando de assuntos completamente diferente. Do jeito que está, fica parecendo o samba do crioulo doido, nós lançamos um argumento e você o rebate com palavras dispersas, que não tem nada a ver.Milsonhttps://www.blogger.com/profile/01727411588968106193noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2792164124784121666.post-34666994946452685662012-04-11T19:43:25.984-03:002012-04-11T19:43:25.984-03:00Vinicius voce se contradiz em cada comentario¬¬Seu...Vinicius voce se contradiz em cada comentario¬¬Seus argumentos são todos incoerentes.Ora voce diz que Jesus é deus e depois diz que é filho.Isso é covardia cara,para de alterar as caracteristicas do personagem¬¬.<br /> Se jesus era deus então,como ele não sabia o dia do juizo?<br /> Se ele não é deus então,ele é um semi deus? um anjo? Se é apenas filho de deus ,então ele está no mesmo nivel que todos cristãos né?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2792164124784121666.post-55480636711680024002012-04-11T18:49:13.769-03:002012-04-11T18:49:13.769-03:00Vinicius
"Ele se fez de uma pessoa qualquer...Vinicius <br /><br />"Ele se fez de uma pessoa qualquer (para suportar as mesmas tentações que qualquer ser humano sente), mas ele não era uma pessoa qualquer, ele já existia desde o inicio. "<br /><br /> Desde quando uma pessoa qualquer morre e ressuscita?Ele brincou de ser gente por curiosidade(afinal,ele sendo deus jamais teria sentido dor) para ver como é sentir dor,testando a si sua propria criação(a dor),coisa que ele mesmo nunca tinha sentido.<br /> Imagino um deus antes de tudo,antes de humanos,antes do universo,antes de anjos,de dor,de musica e etc...Do nada ele se cansa(surge o cansaço) e passa a criar tudo que existe até mesmo o poder de criar as coisas.Uma pergunta ,ele espera?Ele esperou toda a eternidade regressiva para começar a criar as coisas?Ele não rege o tempo?antes de criar todo esse complexo de realidade natural ele tava bricando de criar outras realidades?Esse deus criou o tempo?então,ele não pode ser eterno,pois eternidade é uma concepção adotada para "quantificar" a progressão temporal,ou seja ,ele so passou a ser eterno depois de ter criado o tempo.Enfim,isso é apenas umas perguntinhas pessoais entre muitas outras que eu julgo não fazer sentindo dentro do contexto teista cristão.Um deus com tais atributos nos remete a perguntas que beiram ao ridiculo...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2792164124784121666.post-82782856622389289802012-04-11T17:33:29.386-03:002012-04-11T17:33:29.386-03:00"Primeiro: Jesus não tinha cido criado por De..."Primeiro: Jesus não tinha cido criado por Deus."<br /><br />Se ere ela deus "desde o princípio", então deus teve que se dividir. Nesse caso você está afirmando que deus é mutável?<br /><br />"Segundo: Ele era a única pessoa que podia obedecer aos mandamentos de Deus com perfeição."<br /><br />Nesse caso, os anjos são imperfeitos. Então você está afirmando que deus faz coisas imprefeitas, e que o céu está cheio delas?<br /><br />Dá pra explicar?Milsonhttps://www.blogger.com/profile/01727411588968106193noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2792164124784121666.post-76371149214670340902012-04-11T17:18:38.382-03:002012-04-11T17:18:38.382-03:00Então voce nega a divindade de Jesus?Então sendo e...Então voce nega a divindade de Jesus?Então sendo ele uma pessoa como qualquer um ,não deveria ter morrido na cruz ,uma vez que deus não aceita sacrificios humanos<br /><br /><b>Ele se fez de uma pessoa qualquer (para suportar as mesmas tentações que qualquer ser humano sente), mas ele não era uma pessoa qualquer, ele já existia desde o inicio. </b><br /><br />que processo diferente deus teria usado para criar Jesus, para que este seja considerado seu único filho?<br /><br /><b>Primeiro: Jesus não tinha cido criado por Deus, ele sempre existiu; e ele era Deus. <br /><br />Segundo: Ele era a única pessoa que podia obedecer aos mandamentos de Deus com perfeição.</b>VINÍCIUShttps://www.blogger.com/profile/13873851733848734999noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2792164124784121666.post-24602520980962078262012-04-11T16:45:25.996-03:002012-04-11T16:45:25.996-03:00"Tenho sim, mas, como você sabe, tudo é relat..."Tenho sim, mas, como você sabe, tudo é relativo, pois também conheço muitos senhores aposentados que mudaram de comportamento após entrar para um clube de bocha!"<br /><br />Detalhe, isso tambem pode ser dito sobre todas as outras religiões, por exemplo, se eu me convertesse ao hinduismo, claro que meu comportamente vai mudar, pois minhas crenças teriam mudado, e as nossas crenças são parte fundamental do processo de tomar decisões....https://www.blogger.com/profile/05774854360116475084noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2792164124784121666.post-73616945948732255522012-04-11T16:34:03.513-03:002012-04-11T16:34:03.513-03:00Oi Jean, você falou: "Assim, sobre os deuses ...Oi Jean, você falou: "Assim, sobre os deuses citados por você, é bem porvavel que esses deuses fossem entidades espírituias (demonios) para enganar o povo."<br /><br />Mas você ja inferiu a hipótese de os seguidores de Shiva pensarem o mesmo a repeito de deus? Não lhe assusta a possibilidade de estar adorando a um demônio?<br /><br />Já imaginou também que você pode estar acreditando em deus (Jeová) e não e não em um outro deus qualquer, apenas pelo fato de um dos seguidores dele ser mais convincente do que os seguidores dos demais?<br /><br />Por exemplo, pode ser que se um muçulmano tivesse pregado pra você insistentemente, você fosse hoje um devoto adorador de Maomé? Já pensou nisso? Rssss!<br /><br />"Para mim Milson, a maior cura é a da alma"<br /><br />Fale isso pra quem está com câncer em estado avançado!<br /><br />"Você deve ter algum colega que teve o seu comportamento mudado depois da sua conversão."<br /><br />Tenho sim, mas, como você sabe, tudo é relativo, pois também conheço muitos senhores aposentados que mudaram de comportamento após entrar para um clube de bocha!Milsonhttps://www.blogger.com/profile/01727411588968106193noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2792164124784121666.post-10180431674946363442012-04-11T12:05:49.974-03:002012-04-11T12:05:49.974-03:00Jean
"Se Deus fosse provado, como queres que...Jean<br /><br />"Se Deus fosse provado, como queres que seja, Ele não seria Deus, criador do universo."<br /><br />Ou seja, você cria um argumento onde se pede a prova da inexistencia, que é algo impossivel de se conseguir, visto que você mesmo não sabe qual seria a falseabilidade do seu deus, não apresenta nenhuma evidência, e mesmo que eu montasse um experimento para conseguir tal, ai você diria: "se tiver evidências não é deus".<br /><br />Em outras palavras, o argumento que você defende não é diferente de nenhuma outra religião, então eu não tenham qualquer motivo para dar mais credito as suas afirmações, do que eu daria para uma pessoa da religião nordica, hindu, grega, etc.<br /><br />"Se vocês não consegue provar como o Universo surgiu, como querem provar existencia do Criador."<br /><br />O fato de ainda não sabermos a causa do universo, de nenhuma forma serve de desculpa para a total falta de evidências, porque se for assim, todas as outras religiões podem fazer essa mesma afirmação para seus respectivos deuses.<br /><br />Então Jean, você podem provar a inexistencia de todos os outros deuses?...https://www.blogger.com/profile/05774854360116475084noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2792164124784121666.post-46645823959397409142012-04-10T20:26:14.037-03:002012-04-10T20:26:14.037-03:00Jean, você deixou a minha pergunta no ar.
Antes a...Jean, você deixou a minha pergunta no ar.<br /><br />Antes au gostaria de acrescentar mais uma coisinha para facilitar ajudar você a creditar na existência de Shiva.<br /><br />Ele também é um dos que disputam o crédito da criação do universo. E, assim como o deus bíblico, também forma uma trindade, junto com Brahma e Vixnu.<br /><br />Agora, se me permite, vou incrementar uma frase sua, com uma pitadinha de provocação:<br /><br />"E como eu sei que tu já viu e estudou sobre o universo, acredito que tenha ficado impressionado com tamanha beleza.<br />Agora imagine um Deus (Shiva) infinitamente mais belo que esse universo que você tanto adimira, e quem não o adimira?"<br /><br />Pronto, os argumentos que faltavam estão aí, agora, volto a perguntar: Shiva existe ou não, se não existe, prove!Milsonhttps://www.blogger.com/profile/01727411588968106193noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2792164124784121666.post-37563304439475957422012-04-10T19:31:10.937-03:002012-04-10T19:31:10.937-03:00"Eu nunca disse isso, na verdade eu digo just..."Eu nunca disse isso, na verdade eu digo justamente o oposto, se um deus existisse, haveria evidências claras de sua existencia, e sua existencia poderia ser comprovada atravez do metodo cientifico."<br /><br />Se Deus fosse provado, como queres que seja, Ele não seria Deus, criador do universo. Se vocês não consegue provar como o Universo surgiu, como querem provar existencia do Criador.<br /><br />E como eu sei que tu já viu e estudou sobre o universo, acredito que tenha ficado impressionado com tamanha beleza. <br />Agora imagine um Deus infinitamente mais belo que esse universo que você tanto adimira, e quem não o adimira?Jean Patrikhttps://www.blogger.com/profile/04289490549568781370noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2792164124784121666.post-55731229871656774442012-04-10T18:56:44.962-03:002012-04-10T18:56:44.962-03:00Jean
"Pelo que vejo para você sim, já que ac...Jean<br /><br />"Pelo que vejo para você sim, já que acredita no darwinismo."<br /><br />Então agora foi comprovada a existencia de deus? me passe o nome do cientista que ganhou o premio nobel por tal descoberta, e claro suas evidências.<br /><br />"Você bem sabe que contos de fadas não existem, e como e você sabe disso?<br />Eu disse que sei que contos de fada não existe porque o autor do conto não escreveu tal história para provar a existencia de tais personagens."<br /><br />Isso ainda deixa aberto as afirmações de todas as religiões, incluses aquelas que incluem a existencia de fadas, unicornios, alienigenas, fantasmas, espiritos da natureza,etc,etc.<br /><br />Tambem, dizer que não existe coisas que foram criadas como ficção, é totalmente redundante, e ainda não responde a pergunta.<br /><br />"<br />Agora esse argumento em dizer que Deus não pode ser provado, por a ciencia não conseguir provar, acaba se contradizendo."<br /><br />Eu nunca disse isso, na verdade eu digo justamente o oposto, se um deus existisse, haveria evidências claras de sua existencia, e sua existencia poderia ser comprovada atravez do metodo cientifico....https://www.blogger.com/profile/05774854360116475084noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2792164124784121666.post-11531441771389719692012-04-10T18:21:43.130-03:002012-04-10T18:21:43.130-03:00Quase esqueci, esse relato está no Livro Não tenho...Quase esqueci, esse relato está no Livro Não tenho fé suficiente para ser ateu.<br /><br />Jean PatrikDesafiano os ateushttp://teismo.net/quebrandoneoateismo/noreply@blogger.com