É É E meus amigos, sou do canal Despertando a Verdade do Youtube do qual voce covardemente bloqueou. Bom suas teorias são boas, não posso negar, algumas ilógicas por voce falar de termos bem posteriores a antiguidade e que são desconhecidos daquele tempo como homofobia. Independente deste ensamento, a realidade é esta, cada vez mais a ciência prova que há um organizador de tudo e a prova da existencia do criador vem a luz, independente de quanta incoerência há nas coisas que se passam na cronica bíblica voce pode mudar isso? As coisas são assim, estamos sujeitos a estas ordens.
"Todo aquele que se dedica ao estudo da ciência chega a convencer-se de que nas leis do Universo se manifesta um Espírito sumamente superior ao do homem, e perante o qual nós, com os nossos poderes limitados, devemos humilhar-nos." Albert Einstein
Posso dizer-vos que a impossibilidade de considerar este magnífico universo, que contém o nosso 'eu' consciente, como obra do acaso, é para mim o principal argumento em favor da existência de Deus.4
Devo dizer-vos que em vosso livro Pretensões da Ciência expressastes a minha profunda convicção, e mesmo mais eloqüentemente do que eu saberia fazê-lo, isto é, que o universo não é e nem pode ser obra do acaso.5
Por piores que fossem as crises que atravessei, nunca desci até ao ateísmo, nunca neguei a existência de Deus.6
4. Cf. M. Francis Darwin. La Vie et Ia Correspondence de Charles Darwin. Trad. de H. Varigny. Reinwald, Paris, Vol. I, p. 365. 5. Idem. Op. Cit. p. 368. 6. Idem. Op. Cit. p. 354.
Esta elegantíssima coordenação do sol, das estrelas, dos planetas e dos cometas não pode ter outra origem que o plano e o império do Ser dotado de inteligência e de poder, que tudo domina, não como alma do mundo, mas como o Senhor de todas as coisas, eterno, infinito, onipotente, onisciente.7
7. As citações dos números sete ao dezesseis foram feitas tomando-se como base o livro de Desidério Deschand,
"Posso dizer-vos que a impossibilidade de considerar este magnífico universo, que contém o nosso 'eu' consciente, como obra do acaso, é para mim o principal argumento em favor da existência de Deus.4"
Não é uma impossibilidade, Stephen Hawkins, em seu ultimo livro, explicou sua hipotese de como o universo veio a existir, unicamente pelas leis da fisica, não é acaso, e nem precisa de deus.
Na verdade a hipotese de um deus so acresenta mais problemas a pergunta, porque afinal, quem criou o deus que é mais complexo que o universo, como ele vaio a existir? veio do nada? mostre evidencias.
A segunda parte do argumento é so uma falacia a autoridade, não importa quem disse oque, oque importa é se você tem evidencias para provar oque afirma ser verdade.
Newton acreditava em alquimia, logo você deve acreditar que é possivel trasformar madeira em ouro certo?
Outro grande físico inglês, William Thompson, confessou que "provas brilhantes de uma ação inteligente multiplicam-se em torno de nós e, se por vezes, dúvidas metafísicas nos afastam temporariamente destas idéias, elas voltam com uma força irresistível. Elas nos ensinam que todas as coisas vivas dependem de um Criador e de um Senhor Eterno.' O genial matemático francês Luís Cauchy (1789-1857), con¬siderado o primeiro geômetra do século XLX, afirmou não temer os estudos que muitos dos seus contemporâneos faziam para tentar provar a inexistência de Deus ou lançar dúvidas sobre a autenticidade da Bíblia: Cultivai com ardor as ciências abstratas e naturais; estudai a matéria; desvendai ante nossos olhares admira¬dos as maravilhas da natureza; explorai, se puderdes, todas as partes deste universo; pesquisai depois nos anais das nações, nas histórias dos povos antigos; consultai em toda a superfície do globo os velhos monumentos dos séculos passados. Muito longe de me assustarem estas pesquisas, eu sempre mais as provocarei, animalas-ei com meus esforços e votos. Nunca temerei que a verdade se possa achar em contradição consigo mesma, ou que os fatos e documentos por vós acumulados possam jamais achar-se em desacordo com as Sagradas Escrituras.9 Em uma de suas viagens a Paris, o cientista norte-america¬no Thomas Alva Edison (1847-1931), um dos maiores invento¬res de todos os tempos, visitou a Torre Eiffel. Após haver percorrido toda a torre, trouxeram-lhe um livro no qual os visitantes ilustres registravam suas impressões. Eis o que Edison escreveu: Ao senhor Eiffel, arquiteto desta torre: Sou um homem que admira todos os engenheiros do Universo; mas que profunda admiração tenho pelo maior de todos eles, que é Deus!10 O físico francês André-Maria Ampére (1775-1836), que pas¬sou para a história como o grande cientista da eletricidade dinâmica, escreveu em 1804 no seu Diário a seguinte medita¬ção, dirigida à sua própria alma: Passa a figura deste mundo; se te nutrires de suas vaidades, pássaras como ele. A verdade de Deus para sempre permanece. Deus meu! que são todas estas ciên¬cias, todos estes raciocínios, todas estas geniais descober¬tas, todos estes vastos pensamentos que o mundo admira e de que tão avidamente lhe sacia a curiosidade? Na verdade, não são mais que coisas vãs. Estuda, sem preci¬pitação. Estuda as coisas deste mundo, pois é dever de tua condição, mas conservando os olhos fixos na luz eterna. Escuta os sábios, prestando porém sempre ouvidos aos doces acentos da voz do teu celestial Amigo. Escreve só com uma mão. Com a outra apega-te a Deus, como o menino se apega à vestimenta de seu pai... Assim perma¬neça, minha alma, de hoje em diante, sempre unida a Deus e a Jesus Cristo! Abençoai-me, meu Deus!11 Tem mais....
Professor da Universidade de Copenhague, Oersted (1777-1851) tornou-se mundialmente famoso ao descobrir a ação da eletricidade sobre o fluído magnético, vindo esta descoberta a resultar na invenção da telegrafia elétrica. Eis o testemunho desse grande cientista dinamarquês: Todo estudo aprofundado da Natureza leva a Deus. Tudo o que existe é obra incessante de Deus, obra em que a infinita perfeição de sua sabedoria imutável imprimiu seu sigilo. É esta ação perpétua da divina sabedoria e sua eterna identidade consigo mesma que a observação cien¬tífica batiza com o nome de leis da Natureza... A contem¬plação do mundo estrelado nos deve ensinar que nada somos diante de Deus, mas que somos alguma coisa por sua bondade.12 Também fazendo parte do grupo de cientistas voltados para os estudos sobre a eletricidade, o físico escocês James Maxwell (1831-1879) costumava concluir suas comunicações científicas à Sociedade Real de Londres fazendo verdadeiras orações a Deus. Eis as palavras que Maxwell leu diante de dezenas de cientistas que ouviam uma de suas comunicações científicas: Deus Todo-poderoso, que criaste o homem à tua imagem e lhe deste uma alma que pudesse te procurar e reinar sobre as criaturas, ensina-nos a perscrutar as obras de tuas mãos de tal modo que saibamos submeter a terra para nossas necessidades e ao mesmo tempo fortalecer nosso espírito para teu serviço. Concede-nos que recebamos tua santa Palavra com fé naquele que mandaste para nos ensinar a ciência da salvação e a remissão de nossos pecados. Nós o pedimos em nome do mesmo Jesus Cristo, nosso Senhor.13 Que belas palavras pronunciadas por alguém cuja vida foi empregada no estudo da Ciência! Quanto mais lemos o teste¬munho desses homens, mais e mais constatamos estar certís¬sima a afirmação de Francis Bacon: "Pouca ciência afasta o homem de Deus; muita ciência a Deus o conduz." Continuemos a ler os testemunhos deixados por pesquisadores da Física. Um deles foi pronunciado pelo alemão Ernesto Siemens (1816-1892), durante um congresso científico em 1886. Siemens foi o inventor da telegrafia submarina, de dínamos e do pirômetro elétrico: Quanto mais profundamente penetramos neste domínio das forças da Natureza, tão harmonioso e regulado por leis imutáveis, e ao mesmo tempo tão longe de ser por nós plenamente compreendido, tanto mais nos sentimos leva¬dos a nos refugiar na modéstia e humildade, tanto mais acanhado nos parece o círculo de nossos conhecimentos, tanto mais vivamente aspiramos a sempre mais haurir nesta fonte inesgotável do saber e do poder, tanto mais, finalmente, cresce nossa admiração e sobe nossa gratidão para com a infinita Sabedoria reguladora que dirige todo o Universo.15
... Outro físico a falar é o francês Augusto De La Rive (1801-1873), que tornou-se célebre pelas suas experiências com a capacidade calorífica dos gases. Em 1860, ao concluir suas lições de física, De La Rive escreveu: Se alguma coisa aprendi nos longos anos de estudo, que foram um dos maiores encantos de minha vida, é que Deus continuamente opera, é que sua mão que tudo criou vela sobre todo o universo. A Providência, que mantém em equilíbrio as forças da natureza, que dirige os astros em suas órbitas, olha também sobre cada um de nós. Nada nos acontece sem especial licença daquele que nos guarda; nesta convicção profunda descansa em paz a minha alma.16 A esse coro de vozes vem se juntar o testemunho do físico britânico A.S. Eddington (1882-1946): "A Física moderna leva-nos necessariamente para Deus." E da Alemanha, o físico Max Plank (1858-1947), criador da teoria dos quanta, Prêmio Nobel de 1928, surge para enrique¬cer essa galeria de cientistas que afirmaram crer na existência de Deus: Para onde quer que se dilate o nosso olhar, em parte alguma vemos contradição entre Ciências Naturais e Reli¬gião; antes, encontramos plena convergência nos pontos decisivos. Ciências Naturais e Religião não se excluem na¬turalmente, como hoje em dia muitos crêem e receiam, mas completam-se e apelam uma para outra. Para o crente, Deus está no começo; para o físico, Deus está no ponto de chegada de toda a sua reflexão.18 Pascual Jordan (1902-1980), outro físico alemão, um dos fun¬dadores da Mecânica dos quanta, também une sua voz à de Max Plank: "O progresso moderno removeu os empecilhos que se opunham à harmonia entre ciências naturais e cosmovisão reli¬giosa. Os atuais conhecimentos de ciências naturais já não fazem objeção à noção de um Deus Criador." Werner Von Braun (1912-1977), alemão radicado nos Estados Unidos, um dos maiores físicos nucleares de todos os tempos, também deixou o seu testemunho: Não se pode de maneira nenhuma justificar a opinião, de vez em quando formulada, de que já não precisamos crer em Deus. Somente uma renovada fé em Deus pode provocar a mudança que salvará o nosso mundo da catástrofe. Ciência e religião são, pois, irmãs e não pólos antitéticos.20 E finalmente, encerrando os testemunhos dos físicos, a palavra de Albert Einstein (1879-1955), físico judeu alemão, criador da Teoria da Relatividade e Prêmio Nobel de 1921: Todo profundo pesquisador da natureza deve conceber uma espécie de sentimento religioso, pois ele não pode admitir que seja o primeiro a perceber os extraordinaria¬mente belos conjuntos de seres que ele contempla. No Uni¬verso, incompreensível como é, manifesta-se uma Inteligên¬cia superior e ilimitada.21
Fonte do livro: Provas da existencia de Deus - Jeferson Magno costa
Na verdade a hipotese de um deus so acresenta mais problemas a pergunta, porque afinal, quem criou o deus que é mais complexo que o universo, como ele vaio a existir? veio do nada? mostre evidencias.
Para essa pergunta deixo alguém que você deve conhecer dizer:
'Vejo-me forçado a confessar que há um Ser que existe necessariamente por si mesmo desde toda a eternidade, e que é origem de todos os demais seres.'
'Todas as coisas da Natureza, desde a estrela mais distante até um fino talo de grama, devem estar submetidos a uma Força que os movimenta e lhes dá vida (Voltaire, capítulo 2 de seu Tratado de Metafísica)'
Eis aí um homem considerado por todos um terrível ateu, curvando sua cabeça em reconhecimento da existência do Cria¬dor, após maravilhar-se diante de tantas e tão sublimes provas da existência de Deus, perfeitamente visíveis na Criação!
É aceitável a ideia de que exista uma força gerando todo este sistema de coisas, mas atribuir isto ao deus bíblico, não dá pra engolir. Eté porque, "existem muitos deuses" reivindicando o posto de criador e admnistrador do universo.
Porra Jean, a unica coisa que você sabe fazer é apelar para autoridades, parece uma criança:
"Tio esperto acreditava, e não tem como ele estar errado".
O interessante é, sim existiram muitos filosofos , cientistas e todo tipo de pessoa que acreditava em deus, no entanto, nenhuma delas jamais consiguiu demonstrar nenhuma evidencia de que exista algum deus, eu quero evidencias, não falacias de autoridade.
Como todo "bom" crentelho, tambem não respondeu minha pergunta:quem criou o deus que é mais complexo que o universo, como ele vaio a existir? veio do nada? mostre evidencias.
A palavra chave é evidencias, não apelos a autoridade.
"É aceitável a ideia de que exista uma força gerando todo este sistema de coisas, mas atribuir isto ao deus bíblico, não dá pra engolir."
Com isso eu concordo, porque essa afirmação não descarta nenhuma alternativa, essa força pode ser tanto as leis da fisica, e com um entendimento maior delas, poderiamos descartar de vez a chance de ser deus, ou pode realmente ser algo que possa ser qualificado como um deus.
Mas os crentelhos parecem não entender isso, não entendem que existem passos a seguir:
Primeiro prove que existe um deus, e so DEPOIS, vamos discutir se ele é algum deus que ja foi adorado, e SE é possivel que ele tenha criado o universo.
A sua atitude é meio desesperadora, pois nesse blog, eu vejo isso o tempo todo, citações de outros pensadores.
Bem, você crer na existências dessas palavras, onisciência, onipotência e onipresença.
Eu creio que não!
hun!
E eternidade.
Crei que você é obrigado a não crer por causa da sua crença.
Bem, é meio complicado.
Irei apelar novamente:
"O grande filósofo grego Aristóteles, esforçando-se para dei¬xar bem claro aos seus alunos ser impossível não reconhecer a existência e o domínio de Deus sobre a Natureza, disse certa vez que aquele que, em cima de um alto monte, vendo passar o exército dos gregos, tendo à frente os cavaleiros em seus cavalos, seguidos pelos carros de guerra e os combatentes a pé, será obrigado a pensar que alguém, necessariamente, deve estar à frente, comandando aquela multidão de guerreiros. Do mesmo modo, quem vê no mar um navio deslizando sobre as águas, sabe que existe um piloto a bordo, que o conduzirá ao porto de forma segura. Assim também aqueles que erguem os olhos para o céu e vêem o Sol seguir seu curso do oriente para o ocidente, e toda a frota das estrelas em perfeita harmonia, certamente procurará saber quem é o Criador desses corpos celestes, pois jamais aceitará que tantas e tão perfeitas mara¬vilhas sejam obra do acaso."
Outra historinha para você: "GENERAL, DEUS EXÍSTE!" 'Porém, conforme comentou um astrônomo, a maior parte dos seres humanos passa toda a sua vida sem voltar um só instante o pensamento para os grandes mistérios da Criação. Sabe-se que o imperador Napoleão Bonaparte gostava muito de conver¬sar sobre a existência de Deus. Certa vez, durante uma dessas conversas com o general Bertrand, este, que confessava-se ateu, perguntou a Napoleão: — Quem é Deus? Será que já o viste alguma vez? Fitando-o calmamente, Napoleão respondeu: — General, nunca viste minha inteligência, porém, todas as vezes que presenciaste ou tiveste notícia de alguma das minhas vitórias, acreditaste em mim, e me exaltaste. E que são minhas vitórias diante das obras do Onipotente? Que são meus mais brilhantes feitos de armas diante do movimento das estrelas? Se, observando as ações de um homem, tu o consideras alguém dotado de grande inteligência, porque te negas a reconhecer a existência de um Deus Criador, cujas obras admiráveis estão espalhadas por toda a parte, e dão testemunho de Sua grande¬za? General, Deus existe!'
Fonte do livro: Provas da existencia de Deus - Jeferson Magno costa
O bicho me vem com historinhas de um livro chamado, "Provas da existencia de deus", agora sei porque você acha que opiniões de outras pessoas contam como evidencia, mais ai vai a bomba: elas não são evidencias.
Quando você puder provar por favor volte, mas sem historinhas, e sim com evidencias.
Mauricio, gostaria que me provaste a existência de um povo ateu.
De preferência povos primitivos.
Outra coisa me prove com evidências a existência da dor, sofrimento, amor, vento, (sentimentos) e tantas outras coisas abstratas.
Se conseguir me provar essas coisas com um exemplo material e palpavel, direi que Deus não existe, mas se não, fica mais do que provado a existencia de um Deus todo poderoso.
"Mauricio, gostaria que me provaste a existência de um povo ateu.
De preferência povos primitivos."
Claro, todos os seres humanos a mais de 200 mil anos atraz, quando nosso cerebro não era desenvolvido o suficiente para criar conceitos como deuses, não temos nenhum registro que os seres humanos dessa epoca adoravam deuses.
"Outra coisa me prove com evidências a existência da dor"
Ok, te queimarei com um ferro quente, pronto, tudo oque nos fizemos foi por um nome na sensação que você sente quando seu corpo entende que tem algo errado nele.
"sofrimento, amor"
No caso de sentimentos, podemos te colocar em uma maquina de encefalograma, e te mostrar que parte do cerebro ativam, mostrando que o cerebro é responsavel pela emoção, mas mesmo assim, pessoas diferentes podem ter conceitos diferente de amor e sofrimento.
"vento"
Vento é o ar em movimento, ligue o ventilador e fique abismado XD, pode encher uma bexiga tembem.
"Se conseguir me provar essas coisas com um exemplo material e palpavel, direi que Deus não existe, mas se não, fica mais do que provado a existencia de um Deus todo poderoso."
Falacia de popularidade, Jean, realidade não é democratica, não importa quantas pessoas acreditem ou não em algo, isso não faz desse algo mais verdadeiro ou falso.
Nos criamos deuses no passado, porque a raça humana era totalmente ignorante, e para explicar o mundo ao seu redor, eles usaram conceitos que lhes eram paupaveis na epoca:
O sol atravessa o ceu? Com certeza é o nosso deus puxando ele numa biga.
Teve um eclipse? Nosso deus esta zangado, e ai por diante.
Hoje se ve ateus,nosso conhecimento aumentou milhões de vezes desde nosso primordios, não ha nenhum assunto onde seja necessario encaixa um deus, para explicar algo.
Atravez de toda a nossa historia, as pessoas sempre inventaram lixo que so fazia sentido naquela epoca, deuses é mais um desses lixos.
Mais uma coisa, eu não tenho que provar nada, vocêis (religiosos) que tem que provar que o deus que vocêis dizem existir, existi.
Ateu não é dizer que com 100% certeza que deus não existi, e sim, que eu não acredito em nenhum deus de nenhuma religião, porque nunca foi provado que eles existem.
Quase todas as "provas" caem na mesma armadilha de falacias que você usou, falacia de autoridade, e falacia de popularidade.
"De certa forma amado, Deus é abstrato como esses exemplos citado por mim, e só podemos comprovar a sua exitencia através de sentimentos."
Oh...então a desculpa agora, é que como você não tem como provar que ele existe, então não precisa?
Ciencia não funciona assim, se não pode provar, não espere ser levado a serio. Seria o mesmo que eu disesse: "O unicornio rosa é abstrato, e so podemos comprovar sua existencia atravez de sentimentos". Ou seja, se esse seu argumento fosse valido, tambem seria qualquer merda que qualquer tirasse do cu, de unicornios a fadas, de deuses a alienigenas.
"Como explicar milagres que acontecem constantemente e que são atribuidos a Deus?"
A maior parte dos "milagres" são coisas mundanas, ou doenças que o proprio sistema imunologico das pessoas pode combater, e a minoria, são eventos que as pessoas presenciam e não possuem uma explicação para aquilo (mesmo que eixsta uma), dai "jogam na conta" do seu deus.
Detalhe, cada pessoa de cada religião, defende que é o seu deus que criou o universo cura doentes e faz milagres, e pra mim que "observo de fora", são apenas varios loucos brigando para provar que é o seu amigo imaginario, que criou o universo.
"Bem tal pessoa não viu ele, nem tocou-O, mas sentiu-Lhe através do milagre."
E como diferenciar uma sensação que a pessoa pode ter, e deus? E mesmo que pudesse diferenciar, uma sensação, não é evidencia se não pode ser reproduzida para analize. Mais uma coisa, pessoas tem sensações mesmo que nada as esteja afetando, se elas acreditarem, se chama efeito placebo, exemplo:
Tratamento com cristais, nenhuma pesquisa jamais demonstrou nenhuma evidencias de que cristais tenham qualquer poder curativo, mas as pessoas sentem o tratamento, e podem ate mesmo aliviar a dor, não existe cura aqui, mas a sensação de melhora, o mesmo efeito pode ser atingido com uma pilula de açucar, se a pessoa achar que é remedio. É o mesmo para o inumeros deuses criados por ai, as pessoas acreditando nisso geram um efeito placebo, que a faz sentir algo.
Caro Mauricio o seu destempero é lhe torna uma pessoa antipática.
Tudo bem vamos continuar:
Você disse: "Ciencia não funciona assim, se não pode provar, não espere ser levado a serio. Seria o mesmo que eu disesse: "O unicornio rosa é abstrato, e so podemos comprovar sua existencia atravez de sentimentos". Ou seja, se esse seu argumento fosse valido, tambem seria qualquer merda que qualquer tirasse do cu, de unicornios a fadas, de deuses a alienigenas."
Então não leve a teoria da evolução (hipótese, conjetura, utopia ant.: de prática) e tese (Proposição que alguém expõe propondo-se discuti-la ou defendê-la) a sério pois ciência por não conseguir provar a tal teoria de um homem que acreditava em Deus, fica somente teorizando. Até hoje a teoria não virou fato, será por que.
"A maior parte dos "milagres" são coisas mundanas, ou doenças que o próprio sistema imunológico das pessoas pode combater, e a minoria, são eventos que as pessoas presenciam e não possuem uma explicação para aquilo (mesmo que exista uma), dai "jogam na conta" do seu deus."
Bem se o milagre existe, e se ele é atribuído a algum deus, de certa forma deus ou Deus existe. O problema a se resolver será de qual deus realmente foi o milagre.
Contudo meu caro colega destemperado, ciência que diagnosticou a doença mortal, é a mesma diz que tal doença sumiu sem uma explicação, enfatizo, E ISSO É COMPROVADO PELA CIENCIA.
"Milagre não se explica se aceita"
"E como diferenciar uma sensação que a pessoa pode ter, e deus? E mesmo que pudesse diferenciar uma sensação, não é evidencia se não pode ser reproduzida para análise"
Na sua ótica, como reproduzir coisas abstratas?
Não esqueça de Nietzsche.
Mauricio, seja mais equilibrado, você está parecendo um ateu fanático radical, que não consegue dialogar de uma maneira cordial.
Diferentemente de todos os deuses que a humanidade ja inventou, nos temos evidencias para provar que a evolução acontece, desde fosseis, ate a genetica que mostra que o ser humano compartilha diferentes graus de parentesco com outros animais, tendo como seu "primo" mais proximo, outros primatas.
Cientistas tambem conseguiram fazer moscas mudarem de especie, realizando uma seleção artificial (escolhendo caracteristicas da moscas que iam cruzar, da mesma forma feita com gado), assim, as moscas que nasceram dessa seleção artificial, ja não conseguiam ter filhotes com a especie que lhes deu origem.
Tambem se pode observar evolução no nosso dia a dia, o mosquito da dengue por exemplo, antes era morto pelo fumace, e se reproduzia apenas em agua limpa, mas recentemente, foi visto que agora o mosquito se tornou resistente ao fumace e agora pode se reproduzir mesmo em agua suja.
Tambem se pode ver em doenças, quando alguem para o tratamento na metade, os microorganismos que causam a doença e sobreviveram ao tratamento, se tornam resistentes ao remedio, e sua prole tambem, deixando bem mais dificil tratar a doença, precisando de antibioticos cada vez mais fortes.
Tambem, você tem que entender que quando uma hipotese é reconhecida como teoria pelos cientistas, é porque ela ja passou pelo processo de analize, ja foi apresentada suas evidencias, e é considerada verdadeira, afinal, a teoria da gravitação, tambem é "só" uma teoria, ou vai me dizer que nos não podemos provar a gravidade?
Se tem tantas evidencias para a evolução, que ate mesmo o papa João Paulo II, reconheceu como fato, então dizer que a evolução é "só" uma teoria (usando teoria no sentido de ideia ou palpite) é ridiculo.
Esse assunto está fora de questão, só para descontrair.
O ASTRÔNOMO E SEU AMIGO Conta-se que o grande astrônomo Kirchner no seu tempo de estudante tinha um amigo que dizia não acreditar na existên¬cia de Deus. Ora, Kirchner sabia o quanto o seu amigo costu¬mava apelar para a lógica dos fatos. Ambos moravam juntos. Aproveitando-se da prolongada ausência do companheiro de estudos, Kirchner fabricou um globo representando a Terra e o colocou em cima da mesa. Ao retornar, o amigo do astrônomo perguntou: — Quem fez este globo? __Ninguém — respondeu Kirchner. — Havia pedaços de madei¬ra esquadros, papel, uma esfera, cola e pregos sobre a mesa. Eu estava distraído, procurando um livro na estante, quando de repente vi que no lugar onde estava aquele material apareceu este globo. __Ah! ah! ah! ah! — gargalhou o rapaz. — Deixe de brincadeira e diga logo quem foi que fabricou isto, ou você acha que eu vou acreditar que o globo criou-se a si mesmo? — Pois é, você está rindo diante da explicação que eu estou lhe dando, mas eu lhe digo que é mil vezes mais fácil aceitar que esse pequeno globo tenha se criado por vontade própria, do que acreditar que a Terra e todo o Universo criaram-se a si mesmos e são obra do acaso. Vamos, por que você não ri também disto?
Vamos considerar que seja verdade, que exista um caso assim, qual foi a causa desse desaparecimento? Existe uma regra basica em ciencias Jean, quando você não pode explicar algo, você não inventa qualquer merda que lhe agrada (sejam unicornios ou deuses), você tem que acham uma explicação e provar, e não apenas falar sem nada para apoiar sua alegações.
Um passo de cada vez, se você quer dizer que foi deus que curou a pessoa, primeiro tem que provar que tal deus existe, porque senão eu tambem posso dizer:
"O unicornio rosa curou aquela pessoa", e minha afirmação vai ser tão valida quanto a sua, ja que eu tenho a mesmo quantidade de eviencias pro meu unicornio, que você tem pro seu deus.
"Na sua ótica, como reproduzir coisas abstratas?"
Simples, colocamos sua mão em agua quente e você me diz se doi ou não.
Um experimento feito é, colocar uma pessoa em uma maquina de encefalograma, então imagem são mostradas para a pessoa, dependendo das imagens, nosso cerebro reage de uma maneira diferente, baseado na areas que "acendem" no cerebro, e nas respostas da pessoa, podemos dizer se ela esta feliz ou triste com as imagens.
Segundo a sua definição, vento tambem é abstrato, então eu posso reproduzir algo abstato apenas por balançar minha mão e criar uma briza ^^.
"Mauricio, seja mais equilibrado, você está parecendo um ateu fanático radical, que não consegue dialogar de uma maneira cordial."
Primeiro que, ser mau educado e fanatico não tem nada haver uma coisa com a outra, mas oque me tira do serio é que sempre que eu peço evidencias para um crente, sempre fica essa inrolação, ao inves de "ir ao finalmentes".
O Jean disse: " a ciência que diagnosticou a doença mortal, é a mesma diz que tal doença sumiu sem uma explicação". Espera aí! O fato de a ciência não ter uma explicação para o desaparecimento de uma doença em nada a desqualifica, e tampouco é motivo para creditar este desaparecimento desta doença na conta de um deus. E tem mais, uma doença só é incurável até que se ache a sua cura. A lepra, por exemplo, ignorantemente foi considerada incurável por muito tempo e, por isso, considerada um castigo da parte de deus. Mas com a descoberta, PELA CIÊNCIA, que um minúsculo organismo era o seu causador, esta milenar crença dos cristãos veio por água abaixo. A constituição organismo humano é complexa e varia de indivíduo para indivíduo. Uma doença que pode matar uma pessoa, pode não matar outra, a natureza é assim. Não há nada de sobrenatural nisso.
Caros colegas debatedores estão falando coisas que a ciência não diz. Sabemos que a ciência não tem resposta para muitas coisas, por fazer parte da mentalidade limitada do homem. E tem mais, quantos foram os cientistas que por sinal não acreditavam em Deus, que depois de muitos estudos para tentar achar uma resposta, cavaram tanto uns dos mistérios infinitos de Deus, e não achando o fundo, sucumbiram diante de um Deus eterno, Pai da eternidade (Is.9.6).
Esse é o link de um documentário de um ex-evolucionista (Criaturas Incriveis)>>>http://downloads-evangelico.blogspot.com/2009/11/documentario-criaturas-incriveis-2.html
A Teoria da Evolução é verdadeira? Você já teve acesso a informações suficientes para avaliar entre criação ou evolução? O Dr. Jobe Martin descreve a si mesmo como sendo originalmente um evolucionista convicto e dedicado. Um dia, porém, após a aula na faculdade, um grupo de alunos veio até sua mesa com uma dúvida e um desafio que mudariam radicalmente sua vida. Eles simplesmente perguntaram se alguma vez ele tinha examinado a fundo as "suposições" darwinistas.
O Dr. Martin ficou perplexo! Ele estudara evolução por anos e jamais percebera qualquer "suposição". Entretanto, a idéia o intrigou e ele começou a estudar algumas peculiaridades específicas da Teoria da Evolução. Imediatamente, encontrou "suposições" que nunca vira antes; era como se uma lente escura tivesse sido removida e ele pudesse até mesmo ver que as suposições, de fato, existiam. Ele logo percebeu que certos mecanismos de sobrevivência dos animais jamais poderiam ocorrer aleatoriamente — mesmo num período de bilhões de anos.
Neste documentário. o Dr. Martin não apenas abre o jogo quanto a sua conversão de darwinista em criacionista, como também apresenta exemplos impressionantes de animais que foram projetados de maneira inteligente.
Alias, você sabe o que significa a palavra eterno?
Vejamos: eterno (é) adj. 1. Que não teve princípio nem há-de! ter fim; sempiterno. 2. Que teve princípio mas não terá fim. 3. Que durará sempre. 4. Muito duradouro. 5. Inalterável; constante; enorme, desmedido. 6. Que dura mais do devido ou do que é para desejar.
Recentemente assisti o filme de Darwin, gostaria que vocês assistissem esse documentário. Acredito que não são preconceituosos ao ponto de nem quererem ver o que o outro lado diz.
E voccê, Jean, já teve acesso a informações suficientes para avaliar entre criação ou evolução, ou a sua única fonte de informação é a bíblia? Se for, esqueça, ela é contraditória demais para ser tomada como uma fonte confiável.
"Neste documentário. o Dr. Martin não apenas abre o jogo quanto a sua conversão de darwinista em criacionista, como também apresenta exemplos impressionantes de animais que foram projetados de maneira inteligente."
Jean, evolução não é uma religião para alguem se converter, tanto que muitos crentes acreditam na evolução, e não veem problema nenhum em conciliar isso com seu deus.
Antes de assistir isso, quero que me responda uma coisa, são apresentadas evidencias para o criacinismo, ou é so mais falacias de autoridade? Porque como eu disse antes, não interessa quem acredita ou fala alguma coisa, se não puder apresentar evidencias de que aquilo aconteceu, ou existe, então não vale nada.
"eterno (é) adj. 1. Que não teve princípio nem há-de! ter fim; sempiterno. 2. Que teve princípio mas não terá fim."
Você pega uma definição do dicionario e que usar isso como evidencia para um deus?
Antes de assistir isso (2), tambem Jean, vamos dizer que a evolução seja desprovada amanha (o sonho molhado de todo criacionista), isso não prova que o criacionismo esta certo.
Se 2+2 não são 5, não quer dizer que 2+2 são 15.
Pro criacinismo ser sequer levado em consideração pela comunidade cientifica, precisa provar que ele é possivel, e pra isso, antes precisa provar a existencia do ser que teria feito isso, q quando eu falo em provar, falo de evidencias, e não uma sensação indistinguivel de algo que a pessoa pode sentir de um efeito placebo.
Tambem dizer que deus não teve inicio gera mais problemas, pra ja problematica ideia de deus, porque ai não so você tem que provar que um deus existe, mas tambem mostrar como algo pode não ter um inicio.
Caro Mauricio estou preoculpado, pois agora não tenho certeza se converso com uma pessoas sensata acerca desses assuntos relevantes.
Você não consegue manter um nivel de conversa sem debochar.
Isso me faz lembrar de mim, que antes da minha conversão debochava quando falavam de Deus para mim. Engraçado hoje estou defendendo a sua existêcia.
Me diga uma coisa, pessoas que são libertas do crack pelo poder de Deus, como explicar isso? Pois até médicos dizem que é possivel a cura, em minha igreja tem alguns casos de pessoas restauradas pelo poder de Deus que nunca mais usaram crack ou outras drogas, e detalhe, não foi preciso os mesmo irem para algum centro de reculperação, isso foi da noite para o dia. Os mesmo eram agrecivos com as pessoas, que por causa de qualquer coisa ja queriam matar, agrecivos com as esposas, e o que me dói é que esses exemplos estão ai para todo mundo ver, os cara são do bem agora e quem ganha com isso é a sociedade, e contudo caro colega, tenho que aguentar pessoas como você debochada que dizem que Deus não existe e assim invalidam as suas obras demonstrada em pessoas como agente ver todo dia. Porém à aqueles que não querem encherga e dizem que dizem que a crença em tal Deus traz maleficios a sociedade. Me diga qual drogado o ateismo tem recuperado, ou qual doente condenado à morte tem sido curado pela a mesma (ATEISMO).
Deixa eu te falar uma coisa, se esse DEus não tivesse me mortrado o caminho e eu não tivesse reconhecido, não estaria escrevendo acerca dos seus beneficios. Hoje sou casado com uma pessoa maravilhosa, tenho emprego e toda a baixa estima que tinha esse Deus me ajudou a superar hoje sou uma pessoa de bem, pago meus impostos em um lugar (visiança) onde não pratica tal ato, que me convenceu de agir de maneira correta?
Jesus Cristo
E no desespero em provar que Deus não exite se agarram em uma teoria que o proprio criador dela acreditava na criação das coisas.
Darwin disse: "Posso dizer-vos que a impossibilidade de considerar este magnífico universo, que contém o nosso 'eu' consciente, como obra do acaso, é para mim o principal argumento em favor da existência de Deus".4
"Devo dizer-vos que em vosso livro Pretensões da Ciência expressastes a minha profunda convicção, e mesmo mais eloqüentemente do que eu saberia fazê-lo, isto é, que o universo não é e nem pode ser obra do acaso".5
"Por piores que fossem as crises que atravessei, nunca desci até ao ateísmo, nunca neguei a existência de Deus".6
4. Cf. M. Francis Darwin. La Vie et Ia Correspondence de Charles Darwin. Trad. de H. Varigny. Reinwald, Paris, Vol. I, p. 365. 5. Idem. Op. Cit. p. 368. 6. Idem. Op. Cit. p. 354.
Como vocês acreditam na teoria de alguém que acredita em Deus.
Evidencia mais do que essas só não são vista por quem não quer enchergar, falo a respeito de pessoas reculperadas para sociedade.
Se você conseguir ler o que escrevir sem rosnar meu caro colega, continuaremos o debate, se não...
Ah! veja o documentário por gentileza, pelo menos para ver o que outros dizem.
Alguem se curou do vicio de crack? Otimo, mas foi a força de vontade da pessoa, e as pessoas ao seu redor apoiando ela, que tornaram isso possivel, não um ser magico no ceu que joga uma magica na pessoa e ela melhora.
Como não ha evidencias de que exista um agente externo, causando algum efeito nessa pessoa, não se pode dizer que esse agente existe.
Testemunhos tambem são a pior forma de evidencia, nem sequer são levados em consideração na investigação da existencia de algo, afinal, desde a decada de 20, nos temos milhões de relatos de abduções alienigenas, mas nenhuma evidencia para comprovalos, igual ao seu deus.
Tambem traz mais um problema, se a pessoa acredita em deus, reza e tem fé, mas não consegue se libertar de um vicio, é culpa de quem? Porque como sempre, as religiões ficam mais do que felizes de roubar os creditos dos feitos de seus membros, mas nunca querem as consequencias de suas falhas.
"Me diga qual drogado o ateismo tem recuperado, ou qual doente condenado à morte tem sido curado pela a mesma (ATEISMO)."
Ateismo não é uma coisa ou ser para receber ou fazer qualquer coisa, as recompensas e consequencias são responsabilidades de quem fez as ações.
Darwin viveu em uma epoca, em que era tabu, contradizer qualquer coisa da igeja e provavelmente acreditava em deus, idai?
Jean, a evolução, não descarta a existencia de um deus, oque a evolução descarta, são coisas como criacinismo, diluvio, Adão e Eva, e todas as outras historias sem sentido da biblia.
Tambem existem milhares de evidencias para a evolução, mas não para deuses. Então sim, acredito que Darwin estava certo no que se diz respeito a evolução, mas errado no que se diz respeito a deus.
"Evidencia mais do que essas só não são vista por quem não quer enchergar, falo a respeito de pessoas reculperadas para sociedade."
Na verdade testemunhos não são considerados evidencias em ciencias, não é que eu não queira enchergar, é que o seu padrão para avaliar evidencias é estramamente baixo, onde qualquer merda dita é evidencia.
"Se você conseguir ler o que escrevir sem rosnar meu caro colega, continuaremos o debate, se não..."
Eu não rosno, acho muito interessante debater isso, falo merda e porra nos meu comentarios, porque é assim que eu falo normalmente, porque, o importante não é como você diz, mas que tenha algo para apoiar oque você diz.
"Ah! veja o documentário por gentileza, pelo menos para ver o que outros dizem."
Ja comecei a ver, mas ja ta uma merda XD, nem deu dois minutos e ja erraram no que diz a teoria da evolução:
Ela não começa no big bang, nem sequer trata da origem da vida (isso seria abiogenese), ela so trata das mutações no dna atravez das gerações, e das mudanças micro e macro que acontecem na anatomia dos animais por causa dessas mutações.
Detalhe, big bang não era uma centelha de vida, você esperaria que os caras que se deram ao trabalho de fazer um documentario, ao menos pesquisariam isso primeiro.
O pior de tudo é que um cara que se diz biologo deveria saber essa merda, ou ate minha professora de quinta serie sabe mais sobre evolução que esse cara?
Na falsa estatística dos casos de milagres realizados nestas igrejas, nunca aparecem os casos negativos, ou seja, elas nunca mostram os casos em que as pessoas não ficam livres das suas doenças ou em que, depois da encenação de recebimento de cura, as pessoas pioram ou morrem.
Poucas emissoras de canais abertos de TV têm a coragem de exibir reportagens que mostrem estes casos negativos, como fez o SBT poucos dias atrás.
A reportagem mostrou apenas dois casos de "simulação de milagre" em uma igreja, mas dá pra concluir, por amostragem, que inúmeros outros casos semelhantes acontecem.
No primeiro caso, uma senhora, que sentia dores fortes no calcanhar, resultado de uma inflamação óssea, recebeu a imposição de mãos de uma garotinha, filha de um pastor, que, segundo os fundadores daquela igreja, possui poder de cura. No calor da oração, o pastor ordenou que a senhora pulasse e corresse à frente das pessoas presentes, na tentativa de mostrar a todos que ela (a senhora) havia sido curada. Obedecendo ao pastor, e envolvida pelos gritos alucinados da congregação, a senhora correu e pulou diante de todos.
No segundo caso, um jovem rapaz , acometido de câncer nos pulmões, também foi induzido pelo pastor a correr. E ele, movido pela emoção e alimentado pela falsa esperança de ser curado, obedeceu.
Resultado, não deu outra, uma investigação posterior da emissora mostrou que aquela senhora teve complicações na inflamação do seu calcanhar, agravando ainda mais a sua situação. E o jovem, ao sair da igreja passou mal, foi levado ao hospital e, infelizmente, veio a falecer em poucos dias.
Nada me faz pensar contrário de que muitos casos iguais a estes aconteçam. Mas na ganância por dinheiro, e para ganrantir o seu lucrativo negócio, as igrejas fazem questão de os esconder.
Se fuçar mesmo, amigos, veremos que tudo isso não passa de uma grande farsa.
Se o deus bíblico existisse ele não teria motivos para livrar as pessoas do vício, já que ele seria indiferente ao uso de drogas.
Se ele existisse e tivesse o controle das coisas, ele não permitiria, por exemplo, que uma mulher viciada, ou estrupada por um viciado, gerasse e concebesse filhos neste submundo.
Se tudo acontecesse conforme a sua vontade, demonstraia uma grande falta de responsabilidade da sua parte.
Ja que não é considerado me diga como alguem tem deixado ateista como Dawkins de cabelo em pé, William Lane Craig é o nome dele, dizer que não merece crédito, dizer que tais argumentações não servem, até pessoas ilustre no meio ateista tem respeitado tais cientista, filosofos, biologos e tantos.
Gostaria que os outros ateus que está acompanhando vesse esse debate de Dawkins x Craig >>> http://www.youtube.com/watch?v=2Bla3t8jEP4&feature=related
Certo pensador disse: "Se a farça é porque existe a verdade"
Digo isso em relação aos milagres, tem muita gente se aproveitando dessa palavra para ganha nas custa de pessoas iletradas e idoutas, o problema é quando a doença é comprovada pela medicina e a mesma medicina ao examinar alguém curado de uma hora pra outra e não uma cura que vem do processo regenerador do organismo diz que doença mortal a qual o organismo não recuperaria, e o médico embasbacado diz como isso se deu, e o paciente diz, DEUS ME CUROU.
A medicina não sabe explicar isso, a ciencia não sabe explicar isso, e nem vocês, pois não sabem nem o que a ciencia diz a respeito de tal acontecimento.
Isso é falacia Mauricio, dizer coisas e atribuir o que está dizendo a outros sem ser verdade.
Você sabe disso cara, não é possivel, A CIENCIA NÃO EXPLICA TUDO.
"Certo pensador disse: "Se a farça é porque existe a verdade""
Então se um magico cortar uma mulher ao meio, tem alguem que realmente possa fazer isso e por ela devolta inteira? O mesmo acontece com essas supostas curas, as pessoas se sentem melhor, pelo ambiente e socialização da igreja, e tem sua dor aliviada pela adrenalina libertada em seu organismo pela situação, mas quando se investiga alguns dias depois, a pessoa continua com a doença, eai? é culpa de quem?
"e o paciente diz, DEUS ME CUROU."
Jean, lembra que eu ja te disso antes, um passo de cada vez, se você quer atribuir um efeito a um ser, primeiro precisa provar que tal ser existe.
Segundo : Se não ha explicação para um fato, você não diz que seu amigo imaginario fez, você diz eu "não sei a resposta", é claro que uma pessoa religiosa vai dizer, "Crishna me curou", "Elohin me curou"; mas existem evidencias para mostrar que tal ser existe e fez aquilo?
"pois não sabem nem o que a ciencia diz a respeito de tal acontecimento."
Quando cientistas não podem explicar algo, o minimo esperado é que eles sejam honestos e digam eu não sei, e é oque a maioria faz.
"Isso é falacia Mauricio, dizer coisas e atribuir o que está dizendo a outros sem ser verdade."
Quando eu fiz isso?
"Você sabe disso cara, não é possivel, A CIENCIA NÃO EXPLICA TUDO. "
Eu nunca disse que a ciencia explica tudo, oque eu disse foi, que não é necessario nenhum deus para explicar as coisas.
Ciencia, diferente da religião, "evolui", aprende com seus erros e acertos e seu conhecimento cresce, se hoje não podemos explicar porque algo acontece, no futuro poderemos, é um constante processo de auto-correção e aprendizado.
Oque não faz de jeito nenhum em ciencias é tirar uma resposta do cu, tipo "deus fez" ou "é a vontade de deus", so para tapar um buraco no nosso conhecimento, porque isso não nos ajuda em nada, so nos atrasa.
Se dependêssemos da religião estaríamos até hoje achando que deus criou a terra plana, um luminar maior(sol) para iluminar o dia, um luminar menor (lua) para iluminar a noite (que, diga-se de passagem, só ilumina a noite durante a sua fase cheia) e um montão de bolinhas brilhantes (imensas estrelas) mexendo-se de um lado para o outro no céu.
Os nossos índios brasileiros também têm uma historinha bem parecida. Leiam!
"Tupã (o deus sol) criou a humanidade (de acordo com a maioria dos mitos Guaranis, eles foram, naturalmente, a primeira raça criada, com todas as outras civilizações nascidas deles), formando estátuas de argila do homem e da mulher com uma mistura de vários elementos da natureza. Depois de soprar vida nas formas humanas, deixou-os com os espíritos do bem e do mal e partiu. Os humanos originais criados por Tupã eram Rupave e Sypave, nomes que significam "Pai dos povos" e "Mãe dos povos", respectivamente. "
Não faz lembrar a historinha da bíblia?
Os povos primitivos costumavam inventar estas historinhas para explicar o que desconheciam. Mas hoje, com o conhecimento ciêntífico que temos, chega a ser uma infantilidade continuar acreditando nelas.
É de uma insensatez sem limites acreditar que uma entidade criou tudo que existe no universo e somente o homem, a mais perversa de todas as espécies, tem o direito de, após a morte, viver para sempre.
Se alguma criatura merecesse este prêmio, estes seriam os animais.
Vi um vídeo que ilustra muito bem isso. Quem se interessar, veja-o!
"a mais perversa de todas as espécies, tem o direito de, após a morte, viver para sempre."
Mesmo se fosse verdade, é um sistema infinitamente injusto, que recompensa infinitamente que o aceita, e pune infinitamente quem o rejeita ou não teve conhecimento dele, e quase todas as religiões são assim, cada uma dizendo que a outra vai pro inferno dela.
"Ele é o que está assentado sobre o CIRCULO da terra, cujos moradores são para ele como gafanhotos; é ele o que estende os céus como cortina, e os desenrola como tenda, para neles habitar; Isaías 40:22"
Tais religiosos se equivocaram meu amado, pois Galileu só disse algo que a Palavra de Deus disse a muito tempo.
Na verdade eu disse: "o problema é quando a doença é comprovada pela medicina e a mesma medicina ao examinar alguém curado de uma hora pra outra e não uma cura que vem do processo regenerador do organismo diz que doença mortal a qual o organismo não recuperaria, e o médico embasbacado dizem como isso se deu, e o paciente diz, DEUS ME CUROU."
Mauricio, eu tive o cuidado em dizer que tal doença mortal foi diagnosticada pela medicina, E quando a uma cura inexplicável dessa doença de momento ao outro, quase todas as pessoas dizem ser Deus. Tudo bem, a pessoa agora que foi curada vai passa pela medicina para ver se é verdade, quanto o diagnostico confirma o testemunho de tal pessoa é inexplicável para medicina a cura dessa pessoa.
Sei de testemunhos de médicos e médicos que se converteram dentro do hospital se ajoelhando diante de tal maravilha e milagre.
E ai vai uma pergunta, você é médico?
Porque meu caro colega bitolado fica difícil falar com pessoas como você que parece não ter conhecimento de causa de certos assuntos e fala sem saber.
Se médicos ateus não conseguiram manter sua posição depois daquilo que ele com conhecimento de causa sabiam ser impossível, fico pensando em pessoas como você que parece ser Maria vai com as outras.
Pesquise, pesquise...
Ah sim, até a ciencia(que é o seu deus) é mais simpatica e educada do que você que fica falando palavrão.
Vocês criticam a bíblia, mas pelo menos ela me ensina a ter modos.
"quanto o diagnostico confirma o testemunho de tal pessoa é inexplicável para medicina a cura dessa pessoa."
Inexplicavel é a palavra chave aqui, você so esta atribuindo isso ao seu amigo imaginario porque lhe convem, se você nem pode ao menos apresentar evidencias de que seu "amigo do mundomagico existe", como pode esperar que eu acredite que ele fez algo?
"Sei de testemunhos de médicos e médicos que se converteram dentro do hospital se ajoelhando diante de tal maravilha e milagre."
De novo falacia de popularidade? Não sabe usar um argumento original pra variar?
"E ai vai uma pergunta, você é médico?"
Irrelevante, porque eu mesmo ja te disse, mesmo que não haja explicação para o desaparecimento da doença, isso não prova que existe um "homem-magico-no-ceu", primeiro você tem que provar que esse cara existe, quer que eu desenhe porra?
Da mesma forma que isso "prova" que o seu deus existe, tambem provas que fadas existem, uncornios existem, Crishna, Elohin, Zeus, Thor, alienigenas, ou seja, qualquer merda que a pessoa acreditar, ela pode encaixar ali, e dizer que isso prova a merda que ela acredita.
Se tudo oque você tem que fazer, para a "evidencia" provar um ser sobrenatural diferente fez aquilo, é trocar o nome dele:
"E quando a uma cura inexplicável dessa doença de momento ao outro, quase todas as pessoas dizem ser O Unicornio Rosa."
Logo a "evidencia" que você tem é uma bosta, e nem merece ser levada em consideração.
"fico pensando em pessoas como você que parece ser Maria vai com as outras."
É...certo...93% da população brasileira é religiosa e eu que sou Maria vai com as outras...
"Ah sim, até a ciencia(que é o seu deus) é mais simpatica e educada do que você que fica falando palavrão."
Eu ateu, não acredito em deuses.
"Vocês criticam a bíblia, mas pelo menos ela me ensina a ter modos."
Claro...tenho certeza que Moises foi muito educado enquanto massacrava as cidades vizinhas, eu seu deus enquanto matava todas as crianças do Egito...belos modos...
Já fui evangélico e sei como as coisas funcionam quando o assunto é fé. Na realidade o sistema envolve o indivíduo de tal forma, que ele chega a abrir mão do seu próprio intelecto, ficando à mercê das artimanhas dos seus líderes religiosos. Para se libertar deste sistema o sujeito precisa, de muita racionabilidade, além de coragem para enfrentar as represálias. Toda criatura vivente está sujeita às aventuras e desventuras inerentes à vida aqui na Terra. Tantos os crédulos quanto os incrédulos estão sujeitos às adversidades da vida, sem excessão.. Mas os líderes religiosos têm uma estratégia para iludir os fiéis – eles trocam os nomes das coisas. Por exemplo: eles classificam as doenças dos incrédulos como possessões de demônios ou castigo de deus. Já as doenças dos fiéis têm um nome mais, digamos, “brandinho” – eles as denominam “enfermidades”. Quando um incrédulo está com dificuldades financeiras, eles dizem que o sujeito está na miséria e que o “senhor” fechou as janelas dos céus para ele. Mas os fiéis, segundo eles, não passam por dificuldades financeiras, ao invés disso, “passam por provações” da parte de deus – nada que umas orações para o resto das suas vidas não possam sanar. - Tenha “santa” paciência! Eu não posso me deixar ser enrolado com uma baboseira dessas! Embora tardiamente, eu consegui me libertar dessa opressão religiosa, que usur´pava a minha capacidade de pensar, turvava a minha visão e me desviava da realidade da vida. Hoje me sinto realizado, saudável e, como disse o outro, pago os meus impostos. Acho que o homem não precisa de religião para enfrentar a realidade da vida. E esta realidade é: nascer, viver e morrer, como todas as outras espécies. MILSON
Milson, nem espero mudar as ideias que o Jean tem, so quero mostrar para ele que a falta de explicação em uma coisa não prova outra.
Do mesmo jeito que a falta de explicação para a causa do nosso universo, não prova o criacionismo, a falta de explicação para a recuperação de um paciente, não prova criaturas sobrenaturais.
Mas tambem, se religião tivesse alguma evidencia para provar seus deuses e milagres, eles nunca pediriam para alguem ter fé.
E outra, supondo que este deus realmente existisse e fosse tá ávido por obediência e adoração, sendo tão sapiente como dizem, bastava colocar no DNA humano as informações ao seu respeito e o desejo nato de obedecê-lo e adorá-lo.
Pronto! dessa maneira todos oa seres humanos já nasceriam cientes de que existe este deus supremos e, por instinto, sem que ninguém o induzisse, o adoraria - voluntariamente.
Por exemplo: um grande número de animais, por instinto, se assustam ao se verem diante de uma cobra venenosa, sem nunca antes terem se deparado com uma.
Não venham me dizer os cristãos que isso é coisa de deus, pois se ele existe parece não dár a mínima para os animais, já que não estendeu a eles o plano da salvação eterna.
"Por exemplo: um grande número de animais, por instinto, se assustam ao se verem diante de uma cobra venenosa, sem nunca antes terem se deparado com uma."
Bom, na verdade não é instinto, é o simples fato de se encontrar com um animal desconhecido, é medo.
Desculpa aí, Maurício, subestimei um pouco a sua inteligência.
Vou passar para outro exemplo então: um porco, mesmo sendo criado erm um local limpo desde o nascimento, ao sair, encontrando uma poça de lama, deita nela.
É isto que estou querendo dizer. Se o deus bíblico quer que todo o homem tenha consciência que ele realmente existe, sendo onipotentente, deveria já nos trazer à vida com ciência disso; e não mandando recado pelo outros.
Afinal de contas, na própria bíblia está escrito: maldito é o homem que confia em outro homem. Por que deveríamos confiar e acreditar em profetas que nem temos certeza que existiram?
"Vou passar para outro exemplo então: um porco, mesmo sendo criado erm um local limpo desde o nascimento, ao sair, encontrando uma poça de lama, deita nela."
Bom, o porco so esta usando as ferramentas que tem para se aliviar do calor, nada de mais aqui.
Acho qu tenho um exemplo melhor: o salmão, nasce de ovos postos pelos seu pais, no alto do rio, e quando ele chega na idade reprodutora, ele proprio sobe o rio para desovar, mesmo que não tenha feito isso antes.
Nem ainda tentar fazer sentido desse deus cristão, ele em si ja é contraditorio, liberta um povo da escravidão, apenas para no proximo capitulo da historia ensinar que escravidão é algo normal, diz "não mataras" e "não roubaras", mas manda Moises massacrar outras vilas, so porque elas adoravam outros deuses.
No novo testamento onde a coisa deveria melhorar, so piora, pois se cria a ideia de punição e recompensas infinitas.
Se alguem algum dia provar que existe um deus, aposto o quanto você quiser, que não sera o deus cristão.
Tambem Milson, nem adianta arrumar um verso da biblia que diz uma coisa, porque é quase certeza que vai ter outro verso em outro livro dizendo exatamente o oposto, isso que da juntar um monte de livros juntos, faz a biblia virar um livro de multipla escolha XD.
Tambem uma gato, mesmo criado sem a mães, não deixa de enterrar o produto das suas necessidades fisiológicas, sem que ninguém os ensine. Isso está na sua natureza. Se eu tivesse que adorar a este deus, como dizem que ele quer que façamos, jamais eu iria aceitar adorá-lo só porque alguím me disse pra assim fazer.
Muitas dúvidas pairam no ar, quando o assunto é deus, esta entidade que, segundo aqueles que nele acreditam, tem o controle de tudo.
A primeira dúvida é: por que ele criaria o homem dotado de inteligência, se não aceita que ele utilize esta capacidade para questionar, principalmente a seu respeito?
Por que, sendo onisciente, criaria o mundo, sabendo que iria dar errado?
Por que, também sendo onisciente, não percebeu a movimentação do diabo e de outros anjos tramando uma rebelião bem embaixo da suas barbas?
Por que permite que tantos fanáticos cometam atrocidades em seu nome?
Por que permite que pessoas perversas venham a nascer e cometer genocídios?
Por que não permite que os homens o veja, mas permite que o diabo (o príncipe das trevas segundo a bíblia) vá ao céu a hora que quiser (como está escrito no livro de Jó 1.6-12) para conversar (amigavelmente) olho no olho, com ele?
Por que criou as diferenças raciais, as pessoas feias e bonitas, os homossexuais, os fortes e os fracos, se estes fatores são geradores de peconceitos, intrigas, inveja e tragédias?
E quanto aos bebê que nascem mortos? Seira uma desistência do projeto daquela pessoa nascer?
O que dá pra entender é que se este deus de fato existisse, a última coisa que ele teria seria o controle sobre todas as coisas.
Gostaria de saber se os companheiros de debate assistiram o video.
É importante que assistam para que fiquem por dentro dos assuntos e não venham comenter erros como de alguém que disse que a ciencia não leva a sério (consideração) o criacionismo.
Quero provar através de renomados cientista, botanicos, biologos ... que o criacionismo foi levado e é levado a sério.
Vejamos:
Sir Isaac Newton (1642-1727), descobridor da Lei da Gravitação, e um dos grandes estudiosos da mecânica celeste. Deslumbrado diante da harmonia reinante entre os planetas, Newton escreveu:
"Esta elegantíssima coordenação do sol, das estrelas, dos planetas e dos cometas não pode ter outra origem que o plano e o império do Ser dotado de inteligência e de poder, que tudo domina, não como alma do mundo, mas como o Senhor de todas as coisas, eterno, infinito, onipotente, onisciente" (livro de Desidério Deschand).
E da Alemanha, o físico Max Plank (1858-1947), criador da teoria dos quanta, Prêmio Nobel de 1928, surge para enrique¬cer essa galeria de cientistas que afirmaram crer na existência de Deus: “Para onde quer que se dilate o nosso olhar, em parte alguma vemos contradição entre Ciências Naturais e Reli¬gião; antes, encontramos plena convergência nos pontos decisivos. Ciências Naturais e Religião não se excluem na¬turalmente, como hoje em dia muitos crêem e receiam, mas completam-se e apelam uma para outra. ‘Para o crente, Deus está no começo; para o físico, Deus está no ponto de chegada de toda a sua reflexão’.”
Werner Von Braun (1912-1977), alemão radicado nos Estados Unidos, um dos maiores físicos nucleares de todos os tempos, também deixou o seu testemunho: "Não se pode de maneira nenhuma justificar a opinião, de vez em quando formulada, de que já não precisamos crer em Deus. Somente uma renovada fé em Deus pode provocar a mudança que salvará o nosso mundo da catástrofe. Ciência e religião são, pois, irmãs e não pólos antitéticos."
E finalmente, encerrando os testemunhos dos físicos, a palavra de Albert Einstein (1879-1955), físico judeu alemão, criador da Teoria da Relatividade e Prêmio Nobel de 1921: "Todo profundo pesquisador da natureza deve conceber uma espécie de sentimento religioso, pois ele não pode admitir que seja o primeiro a perceber os extraordinaria¬mente belos conjuntos de seres que ele contempla. No Uni¬verso, incompreensível como é, manifesta-se uma Inteligên¬cia superior e ilimitada"
*Os cientistas citados tiveram os seus testemunhos publicados na revista Pergunte e Respondere¬mos (no 316, setembro de 1988), como resposta à pergunta: Deus Existe? pp. 386-396*
E ai Mauricio, vai dizer que esses caras eram o que agora, porque até premio nobel os cara ganharam.
Na verdade so estou respondendo a mesma falacia que você vem vomitando desde o inicio da discução, falacia de autoridade.
Passo a passo para você, primeiro: tambem é uma falacia de popularidade, ja que acha que um monte de gente acreditar em algo, vai fazer desse algo verdadeiro, oque é falso.
Segundo: mesmo que existam cientistas que acreditam em deus (que são poucos), tem ainda menos os que acreditam em criacinismo, não sei se você sabe, mas são dois temas separados.
Geralmente quando um cientista acredita em um deus, ele tem que conciliar isso que as evidencias que a ciencia tem, que demonstram que a terra tem algo proximo de 4.7 bilhões de anos, e isso joga criacinismo no lixo.
Terceiro: não ha evidencias para se provar que o criacinismo seja uma hipotese viavel, mesmo que tenham existido cientistas que acreditavam em deus, e ate em criacinismo, quando se chega na hora de apresentar evidencias para comprovar, é sempre o mesmo fracasso.
Então quando conseguirem provar o criacinismo, ai sim eu vou acreditar nele, nem um dia antes.
"Passo a passo para você, primeiro: tambem é uma falacia de popularidade, ja que acha que um monte de gente acreditar em algo, vai fazer desse algo verdadeiro, o que é falso"
Nessa linha de raciocínio: o que você tem por verdade não vai fazer dela verdade universal. Mostro-lhe através dos relatos de cientistas renomados e reconhecidos pelos cientistas, é digno de crédito. Pois como cientista que são, não acredito que chegariam essa conclusão só pelos métodos bíblicos, mas pela pesquisa de vários anos que os levaram a afirmarem algo tão forte e ao mesmo tempo rejeitável para muitos deles. Portanto, dizer que são falácias de pessoas como Albert Einstein, sem mesmo pesquisar como ele pesquisou, é desmerecer a sua inteligência para fortalecer o que pensa. "Pimenta nos olhos dos outros é refresco"
Pois se o mesmo fosse ateu, teria uma de suas frases reproduzidas nesse blog com maior orgulho.
"Segundo: mesmo que existam cientistas que acreditam em deus (que são poucos), tem ainda menos os que acreditam em criacinismo, não sei se você sabe, mas são dois temas separados."
Tá sabiçhão, eu sei, eu sei...
Geralmente quando um cientista acredita em um deus, ele tem que conciliar isso que as evidencias que a ciencia tem, que demonstram que a terra tem algo proximo de 4.7 bilhões de anos, e isso joga criacinismo no lixo.
Cara você está precisando estudar mais sobre o que disse. Bem, para tanto pergunto se assistiu o documentário (Esse é o link de um documentário de um ex-evolucionista "Criaturas Incriveis" >>>http://downloads-evangelico.blogspot.com/2009/11/documentario-criaturas-incriveis-2.html), para dizer o que disse.
"Terceiro: não ha evidencias para se provar que o criacinismo seja uma hipotese viavel, mesmo que tenham existido cientistas que acreditavam em deus, e ate em criacinismo, quando se chega na hora de apresentar evidencias para comprovar, é sempre o mesmo fracasso."
"Então quando conseguirem provar o criacionismo, ai sim eu vou acreditar nele, nem um dia antes."
Cara você acredita que o mundo veio a existir pelo o acaso. Acreditar nisso é dizer que tudo que surgiu foi sem propósito.
Por exemplo: Quando alguém cria uma invenção, logo ela serve para um propósito. É lógica e não tem como fugirmos dessa regra.
Sei que isso mexe contigo, mas eu creio com toda a minha força que Deus tenha criado esse universo. Acredito nisso por ser mais coerente da outra idéia do acaso.
"Nessa linha de raciocínio: o que você tem por verdade não vai fazer dela verdade universal."
Nem faço ideia do que você quer dizer com isso.
"Portanto, dizer que são falácias de pessoas como Albert Einstein, sem mesmo pesquisar como ele pesquisou, é desmerecer a sua inteligência para fortalecer o que pensa."
Não estou desmerecendo ninguem aqui, Einstein, poderia muito bem ter sido um mutando-super-inteligente, e poderia muito bem ter acreditado em qualquer deus, isso não prova que aquele deus existe, da mesma forma que Newntom acrditando em alquimia, não faz da alquimia ser verdade.
"Pois como cientista que são, não acredito que chegariam essa conclusão só pelos métodos bíblicos, mas pela pesquisa de vários anos que os levaram a afirmarem algo tão forte e ao mesmo tempo rejeitável para muitos deles."
Errado, um cientista não aplica seu ceticismo em todas as areas da sua vida, porque enquanto Einstein, discartaria uma hipotese sem evidencias durante seu trabalho com ciencia, ele não fazia o mesmo com religião.
Mais uma coisa, nenhum dos cientistas que você postou trabalhava com alguma hipotese tentando provar deus, eles só tinham fé de que ele existia.
"Cara você acredita que o mundo veio a existir pelo o acaso. Acreditar nisso é dizer que tudo que surgiu foi sem propósito."
Jean, eu ja te disse isso antes, eu não sei qual é a causa do universo, eu não posso dizer oque causou ele, mas so porque aconteceu naturalmente, não quer dizer que tenha sido por acaso, ou do nada.
Mesmo que tenha sido por acaso, e sem proposito, eu não tenho problema nenhum com isso, porque isso é irrelevante para como eu vou viver minha vida.
"Quando alguém cria uma invenção, logo ela serve para um propósito."
Existe um total diferença entre uma invenção e o universo, uma invenção é obviamente algo não natural, se você colocar um machado no meio da floresta, qualquer pessoa vai poder dizer que aquilo foi inventado, porque não se tem nenhum registro de um machado acontecendo naturalmente.
Mas no universo, não existem comparações para isso, não tem nada no nosso universo que não possa se formar por meios naturais, sabemos como as estrelas se formam, como os planetas se formam, e como a vida muda para se adaptar ao meio ambiente, e nenhuma dessas explicações precisam de um deus.
Tanto Newton, que expressou o resultado dos seus experimentos na fórmula matemática da lei da gravitação universal, quanto os demais cientistas tiveram registros comprovados posteriormente. Mas nenhum deles deixou uma expressão matemática que comprovasse suas suposições (e não afirmações) a respeito de um deus criador do universo.
Aliás, sabe-se lá que circunstâncias levaram eles a escrever a respeito dessas suposições!
Não podemos esquecer o caso de Galileu Galilei, que, foi perseguido pela Inquisição da Igreja Católica por afirmar que a Terra girava em torno do Sol, e, após um julgamento longo e atribulado, foi condenado a renunciar publicamente as suas ideias e à prisão.
Qualquer ser humano durante uma sessão de tortura pode escrever qualquer coisa que seus algozes o obriguem a escrever.
Muitos ateus, para evitar perder tempo com uma discussão calorosa e desnecessária com fanáticos religiosos, inteligentemente, escondem as suas convicções e até fingem concordar com eles.
Enfim, Newton deixou a fórmula da Lei da Gravitação Universal, Pitágoras deixou o seu teorema e Einstein deixou a fórmula da sua Teoria da Relatividade. Mas nenhum deles deixou uma fórmula ou uma prova de que existe um ser sobrenatural que tenha criado o universo.
"Enfim, Newton deixou a fórmula da Lei da Gravitação Universal, Pitágoras deixou o seu teorema e Einstein deixou a fórmula da sua Teoria da Relatividade. Mas nenhum deles deixou uma fórmula ou uma prova de que existe um ser sobrenatural que tenha criado o universo."
Obrigado cara, era essas palavras que eu estava procurando ^^.
Só mais uma coisa. Todo estudo científico tem como ponto de partida uma dúvida, ou uma hipótese. Somente após um longo e árduo trabalho, o cientista tranforma esta hipótese em uma afirmação. E esta afirmação ele só pode trazer a público acompanhada de uma prova substancial para que seja aceita.
Portanto, as suposições de um cientista, neste caso, não podem ser levadas em consideração, visto que nem eles mesmos se satisfazem com elas. Mas as suas afirmações, seguidas de provas, sim, estas são o que de fato interessam.
Vamos levantar uma questão que coloca em xeque os três poderes do deus bíblico, a saber, onipotência, onisciência e onipresença.
Seria possível ele, sendo onipotente, criar uma caixa que, sendo onisciente, não soubesse o seu conteúdo e, sendo onipresente não estivesse dentro dela?
"Seria possível ele, sendo onipotente, criar uma caixa que, sendo onisciente, não soubesse o seu conteúdo e, sendo onipresente não estivesse dentro dela?"
Milson se você não viu o documentário, pesso-lhe que veja. Esse é o link de um documentário de um ex-evolucionista "Criaturas Incriveis" >>>http://downloads-evangelico.blogspot.com/2009/11/documentario-criaturas-incriveis-2.html
Ok, Jean, assisti ao documentário que você me sugeriu e a única coisa que ele conseguiu fazer foi aumentar ainda mais as minhas dúvidas da existência de deus.
Primeiro, não é porque a ciência não pode explicar um fato que podemos dar os créditos da existência dela a deus. Os gregos antigos acreditavam que o cume do Monte Olimpo era habitado por deuses, até o dia em que os primeiros alpinistas o escalaram, e chegando lá, e não encontraram nada.
Não podemos colocar o deus bíblico(ou os seus concorrentes) nas lacunas da nossa ignorância. Dificilmente o homem chegará a descobrir com cem por cento de certeza a origem do universo, mas não pode por isso acreditar que ele foi feito em uma semana, por uma entidade sobrenatural.
O universo e tudo que nele há seguem um processo natural. E nada mais lógico aceitar o fato de que um processo natural deu início a tudo.
Se uma largartixa perder um pedaço do seu rabo, ele voltará a crescer, pois trata-se de um processo natural.
Porém este processo não é natural para todos os seres vivos.
Se um homem, por exemplo, perder um dedo, mesmo que ele ore ao seu deus com toda a sua fé e com todas as suas forças, jamais verá o seu dedo crescer de novo.
Jean!
Nota-se que você é uma pessoa gentil e muito equilibrada, e que está tentando defender a sua posição mostrando fatos que a sustentem. Fugindo à regra de muitos outros cristãos, que entram em um debate sem munição e, não tendo argumentos, partem para a agressão.
Mas o seu documentário não convenceu, trata-se apenas da posição particular de um cientista.
Você conseguiu entender o que quis passar desde o início. Nem todos cristãos são arcaicos e ignorantes.
Se estou certo você ainda não é ateu, mas tem duvidas sobre a existência de Deus. Da mesma forma você também deve se pergunta como tudo (universo) pode vim a existir por acaso.
O que irei dizer, não digo só porque tenho fé em um Deus poderoso. Mas afirmo que o criacionismo é menos incoerente ou mais coerente do que evolucionismo. Como disse Milson, é simplesmente uma questão de lógica.
Sobre o documentário, confesso que de início a minha intenção não é de convencer, mas sim para mostrar o outro lado da moeda.
Milson estou vendo um documentário que expõem as idéias de dois gigantes pensantes do século XX, um é judeu que mais tarde se torna ateu, o outro era ateu que se torna cristão. Freud x C.S. Lewis. O último foi o autor "das crônicas de Narnia"
Esse são os links. Parte 1: http://www.youtube.com/watch?v=wCPsgk9NqeE Parte 2: http://www.youtube.com/watch?v=nXmm2soFMLA Parte 3: http://www.youtube.com/watch?v=51Qw_3YwRTQ&feature=related
Acredito para que uma pessoa seja ateu, ela não deve acreditar nem na ciência. Espero que entenda.
"O que irei dizer, não digo só porque tenho fé em um Deus poderoso."
Seria bem melhor se tivesse evidencias desse deus, mas acho que é pedir muito de você...
"Mas afirmo que o criacionismo é menos incoerente ou mais coerente do que evolucionismo."
E quando os criacinistas apresentarem evidencias, mostrando como o criacinismo seria possivel, ai sim, é algo a ser levado em consideração, mas por mais estranho que pareça, ninguem foi capaz de fazer isso...é so um conto de fadas para adultos.
Em momento algum eu afirmei isso. Trabalhei em uma editora evangélica por algum tempo, e lá conheci escritores cristãos de alto nível intelectual, e moderninhos até demais.
Mas foi lá também que pude sentir de perto o submundo de organizações religiosas, a falta de escrúpulos, a ganância, o egoísmo, a vaidade e, o que mais me impressionou, a falta de respeito e de temor pelo seu próprio deus, da parte de muitos líderes religiosos.
"Se estou certo você ainda não é ateu, mas tem duvidas sobre a existência de Deus."
Posso garantir a você que a dada dia que passa ele vem perdendo terreno no campo das minhas conficções.
Analizei o documentário com atenção e conclui que os pontos que são apontados como evidência da ação de deus, na realidade são simplesmente fatores naturais ainda não explicados pela ciência.
Mas, como já falei antes, o fato de a ciência não explicar algo, não joga os créditos na conta de deus nenhum.
A epilepsia, por exemplo, há tempos atrás já foi considerada uma possessão demoníaca, sanada apenas com orações e, até, com sessões de exorcismo. Mas a ciência comprovou que a epilepsia nada mais é do que uma disfunção cerebral e que pode ser controlada com o uso de medicamentos.
A verdade Milson e Mauricio é que nenhum de nós temos provas concretas (tangíveis) acerca do que acreditamos.
Vocês não conseguem provar como o universo veio a existir pelo "o acaso" e nem eu conseguirei provar de maneira palpável o Deus que eu acredito ter criado todas as coisas. O que nos resta é a fé nesses dois caminhos, e para tanto a bíblia esclarece de maneira sucinta o que é a fé. "Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem - Hb.11.1"
Ainda que vocês não tenham visto as evidencias que prove o surgimento de todas as coisas pelo o acaso, acreditam que essa é a melhor explicação da criação do mundo, nisso vocês não se diferenciam de nós (cristãos), pois acreditam em uma coisa sem evidencias tangíveis.
Sobre a epilepsia, peço que não criem uma regra para uma exceção.
Contudo meus amados continuam afirmando que entre um e outro o criacionismo me parece mais coerente, por acreditar que isso é uma regra natural de que nada surgi pelo o acaso ou sozinho, mas tudo que vem a existência é por que foi criada, essa regra segue o exemplo do Todo Poderoso Criador de todas as coisas.
"E quando os criacinistas apresentarem evidencias, mostrando como o criacinismo seria possivel, ai sim, é algo a ser levado em consideração, mas por mais estranho que pareça, ninguem foi capaz de fazer isso...é so um conto de fadas para adultos"
Mauricio você quer que eu acredite que o universo surgiu do nada, pelo o acaso? Com todo respeito, mas para mim é isso que me parece um conto de fadas para adultos.
"Vocês não conseguem provar como o universo veio a existir pelo "o acaso" e nem eu conseguirei provar de maneira palpável o Deus que eu acredito ter criado todas as coisas."
Jean, você ao menos le oque eu escrevo? Eu não sei oque causou o universo a vir existir, mas eu não acredito que um deus tenha feito isso, porque não se tem nenhuma evidencia de que exista um deus.
"O que nos resta é a fé nesses dois caminhos, e para tanto a bíblia esclarece de maneira sucinta o que é a fé."
Eu não tenho fé Jean, porque se alguem consiguir mostrar evidencias de que um deus existe, e que ele criou o universo, ok, eu vou acreditar, depois podemos entrar no quesito se esse deus merece ser louvado, mas primeiro tem que provar que ele existe.
"Ainda que vocês não tenham visto as evidencias que prove o surgimento de todas as coisas pelo o acaso, acreditam que essa é a melhor explicação da criação do mundo, nisso vocês não se diferenciam de nós (cristãos), pois acreditam em uma coisa sem evidencias tangíveis."
De novo isso Jean? Ja ta ficando chato, detalhe, mesmo que eu acreditasse que o universo tivesse surgido do nada, eu não explaria isso como se fosse verdade, porque eu tenho etica, eu sei que se eu quero dizer que algo é verdade, eu tenho que ser capaz de apresentar evidencias que apoiem isso, e eu sei que espalhar mentiras confortaveis é irresponsavel e perigoso.
"Sobre a epilepsia, peço que não criem uma regra para uma exceção."
Mas é a regra, pessoas do passado eram tão grosseiramente ignorantes que assustaria qualquer um, e fato apos fato que era atribuido a deuses, foi mostrado que são apenas coisas naturais.
"mas tudo que vem a existência é por que foi criada, essa regra segue o exemplo do Todo Poderoso Criador de todas as coisas. "
Interessante que, em nenhuma das vezes que eu te perguntei, você me respondeu, então ai vai de novo:
Quem criou deus? veio do nada?
Se é aceitavel que um deus onipotente, oniciente e onipresente, mais complexo que o universo, venha do nada, porque não é aceitavel que um universo finito venha do nada?
"Mauricio você quer que eu acredite que o universo surgiu do nada, pelo o acaso? Com todo respeito, mas para mim é isso que me parece um conto de fadas para adultos."
Jean, não interessa oque você acha ou deixa de achar, se você não pode provar o criacinismo, é por pura insistencia irritante que teima em tentar vender essa ideia.
Ja te disse antes, a falta de explicação em uma coisa, não prova outra, então prove o criacinismo, e ai sim você pode falar que é a verdade e que é oque faz mais sentido.
"Vocês não conseguem provar como o universo veio a existir pelo "o acaso" e nem eu conseguirei provar de maneira palpável o Deus que eu acredito ter criado todas as coisas."
Os vestígios espalhados pelo universo (asteróides, poeira cósmica, cometas etc) são evidências mais aceitáveis de um processo de criação mais físico do que sobrenatural.
É evidente que, devido às suas limatações de tempo e espaço, o homem jamais provará o que levou à criação do universo, mas nem por isso pode cruzar os braços e simplemente dizer: - Foi deus que fez, não sei como, mas sei que foi.
"É evidente que, devido às suas limatações de tempo e espaço, o homem jamais provará o que levou à criação do universo"
Eu não diria jamais, porque ja tem cientistas trabalhando com hipoteses para explicar isso, mas duvido que seja em um futuro proximo, e mesmo que cientistas expliquem o fato, duvido que religiosos como o Jean, mudem de opinião, visto que o Jean, acredita em criacinismo, que é uma coisa sem evidencias, e que vai contra quase todas as evidencias cientificas nas areas de biologia, paleontologia, geologia, astronomia, fisica,etc,etc,etc.
tudo bem querido, mas como surgiu essas coisas (asteróides, poeira cósmica, cometas etc) do nada?
E pior, com que finalidade essas coisas se juntaram e se desenvolveram para chegar ter a um universo tão equilibrado?
Vocês sabem que a inteligencia do homem é limitada aos mistérios desse universo, por isso que me simpatiso com a idéia do Milson.
"acredita em criacinismo, que é uma coisa sem evidencias, e que vai contra quase todas as evidencias cientificas nas areas de biologia, paleontologia, geologia, astronomia, fisica,etc,etc,etc"
Meu caro Mauricio, nós estamos kits, porque você também não consegue provar como tudo surgiu do nada.
Contudo, enfatiso, o criacionismo é a idéia mais coerente do que o surgimento de coisas do nada.
"tudo bem querido, mas como surgiu essas coisas (asteróides, poeira cósmica, cometas etc) do nada?"
Jean, você pode ser irritante pra caramba, mas não é burro, você sabe muito bem que fazendo uma pesquisa rapida você pode encontrar a explicação para isso.
"E pior, com que finalidade essas coisas se juntaram e se desenvolveram para chegar ter a um universo tão equilibrado?"
Se nos estamos falando de um universo que "nasceu" naturalmente, logo ele não tem uma finalidade, e detalhe, nosso universo não é nada equilibrado, a terra goza de um lugar com o necessario para o inicio da vida, mas existem milhares de outros planetas (e muito mais que ainda não conhecemos) que não possuem vida, se formarão unicamente pelo efeito da gravidade no espaço juntando rocha e poeira, pode ver os outros planetas no nosso sistema solar, eles não são "equilibrados" o suficiente para ter vida.
Isso sem falar de sistemas solares que foram "riscados do mapa" depois que sua estrela hospedeira explodiu, então defina melhor esse seu termo de equilibrado.
"Meu caro Mauricio, nós estamos kits, porque você também não consegue provar como tudo surgiu do nada."
Jean, não estamos quites por um simples problema, criacinismo depende da existencia de um deus, você nem ao menos tem evidencias da existencia do pre-requisito para a sua hipotese.
Lembra, eu não sei oque aconteceu antes do big bang, eu não posso dizer que o universo veio do nada, porque eu não sei oque causou o universo, ja é a porra da terceira vez que eu te digo isso, quando que isso vai entra na sua cabeça?
"Vocês sabem que a inteligencia do homem é limitada aos mistérios desse universo."
Desculpe, mas você não leu direito. Eu não falei que a inteligência do homem é limitada aos mistérios do universo. Eu falei que o homem possui limitações DE TEMPO E DE ESPAÇO.
Por exemplo, ele não pode viajar pelas galáxias fazendo esperiências e voltar para jantar em casa co o resultado dos seus estudos.
"Desculpe, mas você não leu direito. Eu não falei que a inteligência do homem é limitada aos mistérios do universo. Eu falei que o homem possui limitações DE TEMPO E DE ESPAÇO."
Entretanto Milson, Tempo e Espaço citados por você está interligados aos mistérios do universo.
"então defina melhor esse seu termo de equilibrado"
Mauricio o equilíbrio que me referir se refere a distancia do sol praticamente perfeita para que sirva para nossa sobrevivencia (ecossistema), é claro que isso é só um exemplo de muitos.
Isso mostra um dos equilibrios existentes que me referir.
Você disse que não sabe como isso veio existir, isso nos leva a Deus que criou todos os elementos necessários para que tudo surgisse segundo a sua palavra. Na verdade, muitos cientistas só não querem reconhecer isso, pois cedo ou tarde terão que afirma que tais substancias teve que ser criadas e não surgidas do nada sem um criador.
Portanto Mauricio, se você não consegue e nem tem a explicação de como tudo surgiu do nada, creio que a explicação que eu tenha na existência de Deus não será bem sucedida, pois cremos que esse Criador não foi criado e nem surgiu do nada, sendo assim a sua existência foge a nossa capacidade intelectual e racional que diz que só pode ser evidencia se haver provas palpáveis.
Da mesma maneira você não prova como uma centelha veio à existência.
"Você disse que não sabe como isso veio existir, isso nos leva a Deus..."
Não isso nos leva a um argumento de ignorancia:
"oh...você não tem uma explicação, logo eu posso inventar a merda que eu quiser".
Jean, evidencias, cade as evidencias para essa pora de deus? sabe, cagar pela boca é facil, virar gente grande e sustentar seus argumentos com algo mais que merda, não é tão facil.
"pois cremos que esse Criador não foi criado e nem surgiu do nada"
Então veio a existir como? e continua não apresentando nenhuma evidencia para provar que ele existe.
Sabe Jean, eu tambem posso falar merda, é facil:
"pois cremos que esse Unicornio Rosa não foi criado e nem surgiu do nada."
Continua a mesma merda de antes, "oh...é verdade porque não pode ser provado".
Por isso que criacinismo não é levado a serio em ciencia, quando a coisa aperta, inventasse desculpas, e esperam que as desculpas façam parar os questionamentos.
Ta na hora de crescer Jean, se você tem que chegar ao limite de ficar inventando desculpas para manter uma posição, não é posição que vale a pena ser mantida.
Jean "Da mesma maneira você não prova como uma centelha veio à existência."
Mas ainda existe uma grande diferença, o universo existe, mesmo que eu não possa explicar sua origem ele existe.
Agora, por favor prove que o seu deus existe, porque, alem de você não saber como essa porra teria vindo a existencia, ja que você mesmo disse que não foi criado nem veio do nada, você quer falar como se ele existisse, mesmo sem provar se ele existe.
Cada vez que você remenda mais o argumento, mais buracos aparecem.
Outra coisa Jean. Você pode não perceber, mas uma grande parte dos cristãos não confia de fato em deus.
Se você fizer uma pesquisa nos cadastros das empresas de planos de saúde, verá que a grande maioria dos clientes destas empresas é composta de cristãos, tanto do baixo quanto do alto escalão. Acaso não acreditam no que diz a bíblia no salmo 37.5: “Entrega o teu caminho ao SENHOR; confia nele, e ele o fará”?
Se você pesquisar nas filas dos hospitais públicos certamente encontará um montão de “humildes irmãozinhos” aguardando atendimento. Mas não pense que os padres e pastores ficam atrás não; a única diferença é que eles procuram “ o socorro da ciência” em hospitais particulares. Acaso não acreditam no que diz o salmo 121.2 “O meu socorro vem do SENHOR que fez o céu e a terra” ?
E quanto ao acúmulo de riquezas, poupança, previdência e ourtras formas de garantir um futuro melhor? Não andeis cuidadosos quanto à vossa vida, pelo que haveis de comer ou pelo que haveis de beber; nem quanto ao vosso corpo, pelo que haveis de vestir... Olhai para as aves do céu, que nem semeiam, nem segam, nem ajuntam em celeiros; e vosso Pai celestial as alimenta."
Pois é, meu querido, eu poderia até enganar as outras pessoas fingiundo-me de crente em deus, mas nunca consegui enganar a mim mesmo.
Posso estar assumindo a minha convicção de ser ateu, mas, acredite em mim, a maioria dos cristãos está a um passo disso - acreditam na existência de deus, porém confiam nele.
Não citei a referência do texto abaixo: MATEUS 6.25-26.
"Não andeis cuidadosos quanto à vossa vida, pelo que haveis de comer ou pelo que haveis de beber; nem quanto ao vosso corpo, pelo que haveis de vestir... Olhai para as aves do céu, que nem semeiam, nem segam, nem ajuntam em celeiros; e vosso Pai celestial as alimenta
CORREÇÃO 2 -
Posso estar assumindo a minha convicção de ser ateu, mas, acredite em mim, a maioria dos cristãos está a um passo disso - acreditam na existência de deus, porém confiam nele.
Posso estar assumindo a minha convicção de ser ateu, mas, acredite em mim, a maioria dos cristãos está a um passo disso - acreditam na existência de deus, porém NÃO confiam nele.
"acreditam na existência de deus, porém NÃO confiam nele. "
E fazem muito bem nisso, muitos podem dizer: "é evidente que deus existe"; mas ninguem em sua sã conciencia apostaria sua vida e de sua familia, em algo que não pode ser provado.
Certa vez, durante uma celebração de um culto de oração, quando a maioria dos participantes é evagélica, caiu uma forte tempestade de raios e trovões. O culto foi interrompido, pois o desespero e a gritaria foi geral. Porém o que mais me impressionou foi a expressão que o pastor usou para acalmar os "irmãos"... - Calma, irmãos, a igreja tem pára-raios!
E deus, onde fica nesse caso?
Na ocasião eu me perguntei: o que eu estou fazendo aqui?
É disso que eu estou falando. Para que a maioria dos cristãos declare que não confiam em deus, basta criar coragem e dar um passo.
"Por quê? Quer dizer que todo aquele fevor, toda aquela fé e toda aquela dedicação não passam de uma farsa? "
Pergunta dificil, não acho que seja uma farsa, claro que vai ter aqueles que estão ali apenas para fazer parte do grupo, mas a maioria provavelmente, realmente acredita no conceito de um deus protetor, justo e amoroso.
Mas quando a realidade bate na sua porta, e como no seu caso, uma tempestade com relampagos se aproxima, nosso medo e instinto de auto-preservação, que foram "cultivados" pela evolução, toma conta e nos diz para correr, é involuntario.
Ai Milson, ja que você ja foi religioso, me diz uma coisa, porque você acreditava ou acredita (caso ainda acredite) em um deus? Oque te fez acreditar em um? E oque a sua religião falava sobre oque aonteceria com ateus e pessoas de outras religiões?
No meu caso, eu nunca acreditei, nem sabia oque era religião antes dos 10 anos, minha mãe acredita em deus, mas nunca me ensinou sobre isso, eu cresci sem qualquer influencia religiosa, por isso que soa ate meio alienigena para mim, o conceito de idolatrar outro ser, seja esse qual for.
Se me lembro bem, tambem nunca acreditei no papai noel XD, minha mãe falava que o papai noel, era a mãe e o pai de cada um que comprava os presentes ^^.
"Ai Milson, ja que você ja foi religioso, me diz uma coisa, porque você acreditava ou acredita (caso ainda acredite) em um deus? Oque te fez acreditar em um? E oque a sua religião falava sobre oque aonteceria com ateus e pessoas de outras religiões?"
Maurício, a resposta pode estar na natureza: ponha um animalzinho recém nascido pra ser criado por outro animal diferente da sua espécie, ele vai crescer "acreditando" que pertence àquela espécie.
A carga de influência da família e das pessoas que nos cercam, enfim, dos grupos sociais dos quais participamos desde a infância(a maioria teísta, como você sabe), acabam por nos "convencer" de que aquela á a única verdade.
O comodismo, o medo enfrentar de "enfrentar" uma entidade, que desde a sua infância lhe é ensinado ser muito poderosa, e que pode te castigar pela sua afronta, são fatores que contribuem para que uma pessoa permaneça com as suas crenças.
São poucos que têm um senso crítico mais aguçado, e que não se conformam com quaisquer respostas que dão às suas perguntas.
E quando, sendo religioso, você passa a questionar os padrões estabelecidos pelas religiões, você passa a ser discriminado pelos demais membros, até que a situação fica insustentável.
Até que chega-se a um ponto que você precisa tomar uma decisão: permanecer calado, mas no convívio daquelas pessoas que você tem afinidade ou romper com tudo e ficar com a sua convicção pessoal.
" Você disse que não sabe como isso veio existir, isso nos leva a Deus que criou todos os elementos necessários para que tudo surgisse segundo a sua palavra. Na verdade, muitos cientistas só não querem reconhecer isso, pois cedo ou tarde terão que afirma que tais substancias teve que ser criadas e não surgidas do nada sem um criador.
Portanto Mauricio, se você não consegue e nem tem a explicação de como tudo surgiu do nada, creio que a explicação que eu tenha na existência de Deus não será bem sucedida, pois cremos que esse Criador não foi criado e nem surgiu do nada, sendo assim a sua existência foge a nossa capacidade intelectual e racional que diz que só pode ser evidencia se haver provas palpáveis."
"Da mesma maneira você não prova como uma centelha veio à existência."
Milson lamento pela a sua interpletação, isso mostra o quanto vocês sabem sobre o cristianismo.
Vocês precisam saber mais da história cristã, por isso deixo esse livro para pesquisa. http://clinicadaalma.wordpress.com/2009/07/14/download-do-livro-os-martires-do-coliseu/
Meus caros colegas debatedores sinto que seja a hora de se retirar, foi bom em quanto durou, mas parece que alguém não quer refletir sobre algumas questão, esbravejando sobre Deus o comparando a papai noel.
Jean, acho que você está brincando quando diz que preciso saber mais da história cristã, não está?
Foi por muito saber sobre ela que tomei uma direção contrária.
Não quero de forma alguma tentar fazer você mudar as suas convicções, longe de mim querer isso. Até porque, vejo que convicção você tem de sobra.
Acho salutar qualquer pessoa seguir aquilo em que acredita, só não concordo que terceiros interfiram nisso, manipulando suas mentes.
Para mim, agora, após raciocinar de forma imparcial, a ideia de que o universo foi criado por um processo natural tem muito mais sustentação.
Se uma entidade sobrenatural tivesse criado o homem com a capacidade de pensar e o proibisse de se utilizar dessa capacidade, seria, no mínimo, confusa e contraditória. E, cá entre nós, não dá para aceitar a ideia de ser criado por um ser sobrenatural confuso e contraditório, dá?
Analisando de fora, penso que a religião está mais ligada a tradição do que propriamente com fé. Quantas pessoas, ao longo da história, morreram achando que o sol, os gatos, os elefantes, as vacas e, até mesmo, os ratos eram coisas sagradas? Certamente bilhões delas.
Sou prático, a bíblia possui muitas contradições, o universo não é perfeito e muito menos equilibrado, pessoas e animais nascem com deficiências e astros colidem entre si. É utópico acreditar no contrário.
Basicamente a natureza segue as leis da física e da química, e os resultados das forças físicas e das reações químicas nem sempre são tão bonitinhos.
Enquanto a ciência não nega as suas falhas, a religião insiste em esconder as suas.
Gostaria muito de provar a você que você está equivocado sobre o cristianismo, isso porque você generalizou um acontecimento com todos os cristãos.
Sobre a Bíblia possuir varias contradições, lhe convido a estudá-la em sua língua original (hebraico, aramaico e grego), quanto fizer assim poderá falar com conhecimento de causa.
Você disse: "Para mim, agora, após raciocinar de forma imparcial, a idéia de que o universo foi criado por um processo natural tem muito mais sustentação."
"Se uma entidade sobrenatural tivesse criado o homem com a capacidade de pensar e o proibisse de se utilizar dessa capacidade, seria, no mínimo, confusa e contraditória. E, cá entre nós, não dá para aceitar a idéia de ser criado por um ser sobrenatural confuso e contraditório, dá?"
Milson, não somos robôs ou fantoches nas mãos de Deus, na Bíblia está repleta de conselhos de Deus para o homem, mas o mesmo por varias vezes preferiu seguir o oposto, e por causa disso sofrerão as conseqüências, e por causa das suas escolhas até hoje, eles continuam sofrendo as conseqüências. "De que se queixa, pois, o homem vivente? Queixe-se cada um dos seus pecados. Lamentações 3:39"
"Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna. Porque Deus enviou o seu Filho ao mundo, não para que condenasse o mundo, mas para que o mundo fosse salvo por ele. Quem crê nele não é condenado; mas quem não crê já está condenado, porquanto não crê no nome do unigênito Filho de Deus. E a condenação é esta: Que a luz veio ao mundo, e os homens amaram mais as trevas do que a luz, porque as suas obras eram más. Porque todo aquele que faz o mal odeia a luz, e não" João 3.16-19.
Você tem o direito para escolher o seu cominho amado, e Deus lhe fez assim para que Ele fosse adorado não por força da sua vontade.
"Não por força nem por violência, mas sim pelo meu Espírito, diz o SENHOR dos Exércitos Zacarias 4:6"
"o universo não é perfeito e muito menos equilibrado"
"Basicamente a natureza segue as leis da física e da química, e os resultados das forças físicas e das reações químicas nem sempre são tão bonitinhos."
Uh! Entretanto quem criou essas leis, porque até então eu ainda não vi leis surgirem do nada.
Observação: Descobrir uma lei não quer dizer que ela foi criada, isso se tratando no estudo da ciência.
Verdade, mas fico pensando. Qual será a causa do seu atual desequilíbrio, será que sempre foi assim com o aquecimento global, com o derretimento das geleiras e enchentes...? Não falo do universo, mas do mundo em que vivemos.
"Enquanto a ciência não nega as suas falhas, a religião insiste em esconder as suas."
"Eu fico com quem é mais transparente."
Será que na pratica é assim? Quando estudaram sobre o evolucionismo eles (professores ou cientista) ensinaram os possíveis problemas do mesmo?
É por isso meu amado que digo que para ser ateu não deve acreditar nem na ciência, pois a mesma contém falhas, porém poucos sabem delas.
Creio que no documentário foi provado isso, animais que seriam impossíveis de evoluir, e se é impossível tal evolução, é impossível a sua existência, mas na criação não é assim, Deus fez "cada macaco no seu galho" - ou seja, cada animal no seu habitat.
Desculpe amado, mas é questão de lógica em entender que nada surgi do nada a não ser se for criada.
O ASTRÔNOMO E SEU AMIGO
Conta-se que o grande astrônomo Kirchner no seu tempo de estudante tinha um amigo que dizia não acreditar na existência de Deus. Ora, Kirchner sabia o quanto o seu amigo costumava apelar para a lógica dos fatos. Ambos moravam juntos. Aproveitando-se da prolongada ausência do companheiro de estudos, Kirchner fabricou um globo representando a Terra e o colocou em cima da mesa. Ao retornar, o amigo do astrônomo perguntou: — Quem fez este globo? __Ninguém — respondeu Kirchner. — Havia pedaços de madeira esquadros, papel, uma esfera, cola e pregos sobre a mesa. Eu estava distraído, procurando um livro na estante, quando de repente vi que no lugar onde estava aquele material apareceu este globo. __Ah! ah! ah! ah! — gargalhou o rapaz. — Deixe de brincadeira e diga logo quem foi que fabricou isto, ou você acha que eu vou acreditar que o globo criou-se a si mesmo? — Pois é, você está rindo diante da explicação que eu estou lhe dando, mas eu lhe digo que é mil vezes mais fácil aceitar que esse pequeno globo tenha se criado por vontade própria, do que acreditar que a Terra e todo o Universo criaram-se a si mesmos e são obra do acaso. Vamos, por que você não ri também disto?
A oração que se segue foi encontrada no bolso de um soldado norte-americano desconhecido. Ele tombou em pleno campo de batalha, estraçalhado por uma granada. Dele só havia restado, intacta em um de seus bolsos rasgados e ensangüentados, uma folha de papel contendo esta oração em forma de poema. Ora, tendo sido um homem que antes jamais se preocupara com Deus ou com o destino de sua alma na eternidade, o que o teria levado a pensar no seu Criador horas antes de morrer, senão a voz da consciência, e o testemunho da Criação? Escuta Deus: Jamais falei contigo. Hoje quero saudar-te. Bom dia, como vais? Sabes, disseram que tu não existes, e eu, tolo, acreditei que era verdade. Nunca havia reparado a tua obra. Ontem à noite, da trincheira rasgada por granadas vi teu céu estrelado e compreendi então que me enganaram. Não sei se apertarás a minha mão. Vou te explicar e hás de compreender. É engraçado: neste inferno hediondo causado pela guerra achei a luz para enxergar teu rosto. Dito isto, já não tenho muita coisa a te contar: só que... que... tenho muito prazer em conhecer-te. Faremos um ataque à meia-noite. Não sinto medo. Deus, sei que tu velas... Ah! é o clarim! Bem, Deus, devo ir-me embora. Gostei de ti, vou ter saudades... Quero dizer: será cruenta a luta, bem o sabes, e esta noite pode ser que eu vá bater à tua porta! Muito amigos não fomos, é verdade. Mas... sim, estou chorando. Vês, Deus, penso que já não sou tão mau. Bem, Deus, tenho que ir. Sorte é coisa bem rara. Juro, porém: já não tenho medo da morte.5 A voz da consciência, a chamada lei moral, existe dentro de cada ser humano, recriminando-o pela prática de más obras e proclamando a existência de Deus. O orador romano Cícero chamou a atenção de todos para o fato de não existir uma lei natural em Roma, outra em Atenas, outra agora, outra depois, mas uma eterna e imutável lei, que se estende a todos os povos e em todos os tempos. E também de Cícero a seguinte observação: Os verdadeiros sábios estão sempre convencidos de que a lei moral não é uma invenção humana, mas eterna, e é a regra do Universo... Todo o fundamento da lei moral se acha em Deus, que ordena e que proíbe. Marco Túlio Cícero, no livro De Legibus, II, 4, apud Fran-cesco Gaetani. Op. Cit. p. 143.
"Na verdade, muitos cientistas só não querem reconhecer isso, pois cedo ou tarde terão que afirma que tais substancias teve que ser criadas e não surgidas do nada sem um criador."
Dois podem jogar esse jogo:
"Na verdade, muito religiosos o não querem reconhecer isso, pois cedo ou tarde terão que afirmar que o universo pode surgir por causas naturais sem a necessidade de um deus."
Agora que nos dois ja falamos merda, que evidencias você tem que provam a existencia de um deus, que surgiu do nada, e depois teria criado o universo do nada?
"Sobre a Bíblia possuir varias contradições, lhe convido a estudá-la em sua língua original (hebraico, aramaico e grego), quanto fizer assim poderá falar com conhecimento de causa."
E você ja fez isso, eu so esta falando merda de novo? Alem do mais, vamos dizer que a biblia em sua lingua original, não tenha nenhuma contradição, idai?
Um livro do historias, por mais bem escrito que seja, não prova que algo aconteceu,exemplo:
Existe Nova York, isso que dizer que existe um homem-aranha?
"Qual será a causa do seu atual desequilíbrio, será que sempre foi assim com o aquecimento global, com o derretimento das geleiras e enchentes...? Não falo do universo, mas do mundo em que vivemos."
Na verdade sim, a terra, ja passou por muitas mudanças climaticas e desastres, e extinções em massa de especies, muito antes do ser humano existir.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Paleoclimatologia
"Deus fez "cada macaco no seu galho" - ou seja, cada animal no seu habitat."
Cai na mesma merda de antes que todo criacionista adora cagar pela boca:
"oh...se eu desprovar a evolução, eu provo o criacionismo".
Jean, prova a porra do criacinismo ou cala a boca porra, se você não pode provar que esse filho da puta de deus existe, você não pode atribuir porra nenhuma a esse merda.
Não é tão complicado caralho:
passo 1: provar que um deus existe.
passo 2: provar qual deus seria esse.
passo 3: provar com EVIDENCIAS, que o criacionismo é possivel.
"É impossivel provar a existencia desse Deus materialmente."
Então vamos repassar oque NÃO temos, não temos evidencias de nenhum deus, não fazemos ideia de como algo assim poderia surgir do nada, não temos evidencias para suportar criacionismo ou milagres,e não temos evidencias para comprovar nenhum aspecto "magico" das historias da biblia.
Qual era o motivo mesmo para você acreditar nisso?
"Até porque ele é Epírito! Uh! mas você não acredita em espirito."
Não acrdito porque não tenho evidencias que apoiem a existencia de espiritos, mas se alguem for capaz d provar que tal coisa existe, adivinha oque vai acontecer?
Alem dessa pessoa ser uma possivel candidata ao premio nobel, espiritismo vai virar parte da sua ciencia, deixando de ser considerado sobrenatural, e sendo objeto de pesquisas.
Raciocinio simples Jean, se existe pode ser provado, se não existe não pode ser provado.
"Da mesma forma você não sabe dizer como a sentelha sugiu do nada, o que você sabe é que surgiu."
Sim Jean, mas como eu disse antes, mesmo que não saibamos como o universo surgiu, ele existe, bem diferente de um deus invisivel e improvavel que seria mais complexo que o proprio universo, e que tambem sem explicação nenhuma, veio do nada e é impossivel provar sua existencia, isso é oque soa mais provavel para você?
"Você cre em uma coisa que não vil e não ve."
Bom, nos temos evidencias para a teoria do big bang, e o universo existe, eu posso velo.
"E dizer que estão trabanhando nisso não vai adiantar muito."
Mas é verdade, realmente existem cientistas tentando explicar como o universo surgiu, e eles tem que comprovar sua hipoteses com evidencias, muito diferente de dizer que existe um ser invisivel que é impossivel de ser provado.
"Cara você ta parecendo um ateu fanatico! "
Tem um aspecto em que eu sou irredutivel, se você faz uma alegação fora do comum, você tem que ser capaz de provala, senão fica nessa merda onde cada um inventa seu deus pessoal, que nunca discorda da pessoa, e que "existe" mesmo não havendo qualquer traço da sua existencia.
A sociedade avança quando deixa a superstição para traz.
"Sim Jean, mas como eu disse antes, mesmo que não saibamos como o universo surgiu, ele existe, bem diferente de um deus invisivel e improvavel que seria mais complexo que o proprio universo, e que tambem sem explicação nenhuma, veio do nada e é impossivel provar sua existencia, isso é oque soa mais provavel para você?"
Seu argumento é igual ao meu cara (Risos!) você crer em uma coisa sem saber como surgiu, e pior, você da a mesma explicação que dou para provar existencia do que acredito, "o universo."
A unica diferença é que você crer que surgiu do nada, e eu creio que foi criado por Deus, entre um e outro a criação é a mais coerente.
Para explicar melhor, vejamos:
O ASTRÔNOMO E SEU AMIGO
Conta-se que o grande astrônomo Kirchner no seu tempo de estudante tinha um amigo que dizia não acreditar na existência de Deus. Ora, Kirchner sabia o quanto o seu amigo costumava apelar para a lógica dos fatos. Ambos moravam juntos. Aproveitando-se da prolongada ausência do companheiro de estudos, Kirchner fabricou um globo representando a Terra e o colocou em cima da mesa. Ao retornar, o amigo do astrônomo perguntou: — Quem fez este globo? __Ninguém — respondeu Kirchner. — Havia pedaços de madeira esquadros, papel, uma esfera, cola e pregos sobre a mesa. Eu estava distraído, procurando um livro na estante, quando de repente vi que no lugar onde estava aquele material apareceu este globo. __Ah! ah! ah! ah! — gargalhou o rapaz. — Deixe de brincadeira e diga logo quem foi que fabricou isto, ou você acha que eu vou acreditar que o globo criou-se a si mesmo? — Pois é, você está rindo diante da explicação que eu estou lhe dando, mas eu lhe digo que é mil vezes mais fácil aceitar que esse pequeno globo tenha se criado por vontade própria, do que acreditar que a Terra e todo o Universo criaram-se a si mesmos e são obra do acaso. Vamos, por que você não ri também disto?
"Não acrdito porque não tenho evidencias que apoiem a existencia de espiritos, mas se alguem for capaz d provar que tal coisa existe, adivinha oque vai acontecer?"
Risos!
Mas será que a ciencia não acredita em espirito?
Gostaria que me provasse isso com uma espécie de documento da instituição cientifica.
"Qual será a causa do seu atual desequilíbrio, será que sempre foi assim com o aquecimento global, com o derretimento das geleiras e enchentes".
Jean, quando falei que o universo não é tão equilibarado, eu não estava me referindo ao planeta Terra. Você parece ter uma vizão muito minimizada do universo, pois se refere a ele conm se fosse o quintal da nossa casa.
Em relação ao universo o nosso planeta é insignificante.
Alias,esse também um erro da Bíblia, se referir a uma peguena localidade como se fosse o planeta inteiro.
Quanto a historinha que você postou, é emocionante, pena que sirva para todos os deuses, basta trocar o nome. Experimente fazer isso!
Jean, aproveitando o ensejo, já que você trouxe uma história fictícia, trago uma bem real.
Uma senhora evangélica, minha vizinha, estava tendo problemas com uma outra senhora, também evangélica, que morava, como inquilina, em uma de suas casas, cujos pagamentos de alguns meses de aluguel estavam atrasados.
Apesar de frequentarem templos diferentes, as duas professavam a mesma crença. E, embora a bíblia ordene amar ao próximo como a si mesmo, perdoar os devedores, evitar contendas, não juntar tesouros na terra e dividir o bens com os outros... elas, por dinheiro, se desentenderam.
Tomei conhecimento do caso porque, às vezes, visitava as duas igrejas em que elas frequentavas.
As duas, em suas orações, imploravam a intercessão de Deus em seus caso. A proprietária pedia que Deus arrumasse um jeito de tirar a sua inquilina do imóvel (não lhe importando se ela fosse morar na rua, com seus quatro filhos).
Em outro templo, a inquilina rogava para que deus melhorasse a sua situação financeira para, assim, poder pagar os aluguéis devidos.
A bíblia diz que há um tempo para tudo: Tudo tem o seu tempo determinado: há tempo de nascer, e tempo de morrer; tempo de plantar, e tempo de colher; tempo de falar e tempo de calar; tempo de guerra, e tempo de paz.
Porém a proprietária do imóvel não quis saber nem do tempo de Deus nem da sua justiça, e, como sempre, recorreu ao tempo dos homens mesmo e à sua justiça. Entrou com uma ação de despejo.
Como eu já estava com a minha fé em baixa, apostei comigo mesmo como, mais uma veze DEus iria me decepcionar e dar ganho de causa à prorietária do imóvel. E não deu outra. A inquilina foi despejada do imóvel e foi morar em uma barraco de madeira, às margens de unm córrego, no interior de uma favela.
Não dá pra confiar em um deus desse, que só age conforme as leis estabelecidas pelos homens e pela própria Natureza.
"Não dá pra confiar em um deus desse, que só age conforme as leis estabelecidas pelos homens e pela própria Natureza"
Milson, você é um cara inteligente e deve saber que Deus não se entromete em tudo.
O sol nasce para todos, o própio Jesus disse que teriamos aflições.
Você generalizou novamente, se fosse na minha igreja teriamos pago o aluguel da senhora despejada até ela se firmar.
E falo por experiencia própia, pois aqui nós temos um caso que a igreja banca a moradia de uma irmã, em outro caso a igreja construi uma casa para uma irmã necessitada.
Sem falar das cestas basicas, as ajudas finaceiras, médicos etc.
Assembéia de Deus - Bela Vista - Cariacica - ES
Obs.: Contudo é preciso fazer um exame para ver se a pessoa está precisando mesmo, isso quando a pessoa ainda não é de confiança.
Não é preciso ser uma instituição religiosa para que se possa ajudar as pessoas, as instituições filantrópicas fazem isso, e até melhor.
A igreja é formada por homens, as decisões por ela tomadas são decisões humanas; não "divinas".
O que eu quis dizer, neste caso, foi que as necessidades humanas, grande parte delas, são urgentes e, portanto, não dá pra esperar que o tempo de receber venha muito depois do tempo de pagar.
A vida humana é breve, portanto, as coisas precisam acontecer dento desta brevidade. Um dia para o homem é um dia mesmo; e não mil, como diz a bíblia.
Aquela mulher precisava de ajuda urgente e, por esperar por uma "ajuda divina", teve que enfrentar e ser punida pela justiça aqui da terra mesmo.
Mas não pense que deus saiu perdendo nessa. A proprietária do imóvel certamente atribuiu a ele a sua vitória.
Por essas e outras, ele dunca deixa de ter adeptos.
Você deveria está la pra saber amado, seus argumentos se baseia em argumentos problematicos, ou seja, independente do que eu diga você criara um problema, ingnorando o que eu já disse antes.
Se está na biblia para ajudarmos os necessitados, que assim seja.
Suas argumentções sobre algumas coisas são imaturas, isso mostra o quanto você não aprendeu da doutrina e diretriz cirstã.
"Bem-aventurados sois vós, quando vos injuriarem e perseguirem e, mentindo, disserem todo o mal contra vós por minha causa.
Exultai e alegrai-vos, porque é grande o vosso galardão nos céus; porque assim perseguiram os profetas que foram antes de vós."(5.11-12)
Com se vê Jesus nos alertou do que está acontecendo nesse momento, pessoas valendo-se de mentiras para provar que Deus não existe.
"Suas argumentções sobre algumas coisas são imaturas, isso mostra o quanto você não aprendeu da doutrina e diretriz cirstã."
O comico aqui, é ver o Jean, usando um argumento que quase todas as 30 mil denominações cristãs usam, param quem não concorda com eles. Tambem é um argumento bem safado: "você so não concorda comigo, porque é ignorante".
"Com se vê Jesus nos alertou do que está acontecendo nesse momento, pessoas valendo-se de mentiras para provar que Deus não existe."
Na frase que você postou não fala nada em provar que um deus não existe, e sim perseguição, oque são duas coisas diferentes, alem demais, de que mentiras você esta falando?
Tambem tem um outro problema, não tem como provar que deus não existe, justamente porque ninguem nunca provou que ele existe em primeiro lugar. Outra coisa, ninguem tem que provar a inexistencia de algo, as pessoas fazendo a afirmação que algo existe (seja isso deus ou unicornios, ou alienigenas), é que tem o fardo de ter de provar que aquilo existe.
Primeiro: Eu ja te disse antes, não se sabe oque causou o universo, então pare de distorcer oque eu digo.
Segundo: Pior em que sentido? Pior porque eu estou me limitando a acreditar no que pode ser provao, ao inves de aceitar mentiras confortaveis? Ou é pior porque eu não estou disposto a inventar uma mentira para tapar os buracos do meu conhecimento?
Terceiro: Ate agora você não me disse porque você acredita nesse deus, antes quando eu te perguntei se você tinha evidencias ou simplesmente acrditava porque te ensinaram, você disse:
"É impossivel provar a existencia desse Deus materialmente."
Se é impossivel provar, porque você acredita? Tem mais alguma coisa que você acredite usando esse mesmo argumento? Que tal Vishnu, Shiva, Kali, Parvarti?
São todos deuses, com tantas evidencias para comprovar sua existencia, quanto o seu deus...ah...e eles tambem dizem que criaram o mundo XD.
Tem mais alguma coisa na sua vida que você decida aceitar sem ter evidencias antes?
"Se é impossível provar, porque você acredita? Tem mais alguma coisa que você acredite usando esse mesmo argumento? Que tal Vishnu, Shiva, Kali, Parvarti?"
Mauricio é comprovado arqueologicamente que a sociedade primitiva adorava um só Deus, se não acredita, pesquise, esse Deus eles O descreveu como aquele que criou tudo que existe ou todas as coisas, não a outros deuses com essa descrição.
Para que se saiba desde o nascente do sol, e desde o poente, que fora de mim não há outro; eu sou o SENHOR, e não há outro. Isaías 45:6
Eu sou o SENHOR, e não há outro; fora de mim não há Deus; eu te cingirei, ainda que tu não me conheças; Isaías 45:5
Na antropologia é provado que o homem além de ser religioso (de querer se apegar a algum tipo de deus).
Para provar a sua existência, falei das sensações.
Porém você não acreditou, por ser algo imaterial, mas que não signifique inexistente. Para tanto disse que acredito em Deus por ver milagres que a medicina não explica, exemplifiquei usando a recuperação de drogados de um dia para o outro e a cura de pessoas desenganadas pela ciência que ao serem diagnosticadas depois da cura foram comprovados como curados, e disse ainda que médicos (não todos) ao verem tais maravilhas disseram: só pode ser um milagre!
Além dessas evidências que me faz acreditar nesse Deus, existe uma que para o meu ver é a mais forte, a sua presença no meu intimo, e isso você não irá entender mesmo meu caro, contudo não sabe o que perde, mas é um sentimento mais belo do que todos que existe aqui, é a presença de Jesus, o CRISTO.
Lembrando que é comprovado pela história e arqueologia, a existência de Jesus, e o melhor de tudo, é comprovado até então que ele ressuscitou. Se Ele ressuscitou, então existe alguém capaz de tamanha proeza.
"Se está na biblia para ajudarmos os necessitados, que assim seja."
E, como muitas outras pessoas, me comovo ao ver uma pessoa com necessidadese, na medida do possível, procuro ajudar algumas delas.
Mas isso é uma particularidade nossa, e não porque está escrito na bíblia.
Ajudar os outros apenas com medo de que um deus vá ficar nos nervos conosco, e por isso nos punir com uma condenação eterna, é um ato egoísta, Jean.
A verdadeira ajuda é aquela que se dá sem interesse nenhum.
Um casal de evangélicos, que moram na mesma rua que moro, está engajado na luta para arrumar agasalhos para os jovens viciados do centro de São Paulo. Eles acham que, com issso, estão garantindo os seus "lugares no céu".
Porém, eles são extremamente apáticos às necessidades dos moradores de rua do nosso bairro; são antipáticos, inseníveis e arrogantes.
As pessoas não são boas nem más porque seguem ou deixam de seguir o que está escrito na bíblia; elas são boas ou más porque fatores genéticos e o meio em que vivem as levam a serem assim.
Fatores natuaris cotribuem uma pessoa seja violenta. A testosterona, hormônio masculino, por exemplo, é uma grande indutora da agressividade.
Se a agressividade pode ter origem natural, se deus tivesse criado o homem, neste caso ele seria o único responsável por toda violência praticada pelos seres humanos.
"Mauricio é comprovado arqueologicamente que a sociedade primitiva adorava um só Deus, se não acredita, pesquise, esse Deus eles O descreveu como aquele que criou tudo que existe ou todas as coisas, não a outros deuses com essa descrição."
Jean não fala merda, a religião hindu é mais velha que a sua por alguns seculos, e tem varios deuses, as religiões gregas e britanicas, tambem tinham religião com panteões inteiros de deuses.
Os indios brasileiros, tambem tinham sua religião recheada de varios deuses.
"e disse ainda que médicos (não todos) ao verem tais maravilhas disseram: só pode ser um milagre!"
Porra, de novo falacia de autoridade? Não sabe troca o disco Jean?
"mas é um sentimento mais belo do que todos que existe aqui, é a presença de Jesus, o CRISTO."
Oh o efeito placebo rolando solto...
"Lembrando que é comprovado pela história e arqueologia, a existência de Jesus, e o melhor de tudo, é comprovado até então que ele ressuscitou."
Na verdade não ha nenhuma evidencia de epoca em que Jesus, supostamente viveu, de que ele tenha existido, existem lugares que a biblia cita, mas não evidencias para provar que o suposto fato aconteceu na cidade. Da mesma forma que existe Nova York, isso quer dizer que existe um homem-aranha?
Tambem queria saber como se prova que alguem ressucitou.
Mauricio devido a sua falta de conhecimento dos fatos históricos e arqueológicos, entendo que manter essa conversa é desmotivadora.
Ao Milson:
"A verdadeira ajuda é aquela que se dá sem interesse nenhum."
Jesus ensenou isso:
Mas, quando tu deres esmola, não saiba a tua mão esquerda o que faz a tua direita; Mateus 6:3
Para que a tua esmola seja dada em secreto; e teu Pai, que vê em secreto, ele mesmo te recompensará publicamente. Mateus 6:4
Quando, pois, deres esmola, não faças tocar trombeta diante de ti, como fazem os hipócritas nas sinagogas e nas ruas, para serem glorificados pelos homens. Em verdade vos digo que já receberam o seu galardão. Mateus 6:2
Guardai-vos de fazer a vossa esmola diante dos homens, para serdes vistos por eles; aliás, não tereis galardão junto de vosso Pai, que está nos céus. Mateus 6:1
Creio que deve ser irritante ler versiculos como esses, ainda mais vocês que gostam de difamar os feitos e ensinamentos de Jesus, o CRISTO.
Outra coisa Milson,
as pessoas são más por causa da genetica do pecado, conhecido como pecado original, que se nomeia também como natureza pecaminosa, e isso os crentes teram que está sempre prontos para vencerem com ajuda dos ensinamentos bíblicos e a do Espírito Santo, contudo existe aqueles que não estão agindo conforme a palavra amado, contudo o que nos salva é a fé em Cristo Jesus.
Não vem das obras, para que ninguém se glorie; Efésios 2:9
Sabendo que o homem não é justificado pelas obras da lei, mas pela fé em Jesus Cristo, temos também crido em Jesus Cristo, para sermos justificados pela fé em Cristo, e não pelas obras da lei; porquanto pelas obras da lei nenhuma carne será justificada. Gálatas 2:16
Vedes então que o homem é justificado pelas obras, e não somente pela fé. Tiago 2:24
Meus amados terei que deixar o debate, é sério, pois as vezes para da a resposta a altura toma um tempo que não tenho por enquando, em tempo digo que é aproveitoso esse debate.
Ainda que não acreditem em Deus, digo-lhes: Que Deus vos abençoe, vos guardando de todo mal que procede do inimigo das nossas vidas, Sátanas (acusador).
So pra encerrar Jean, se tivessemos evidencias que confirmassem qualquer historia da biblia, essas historias fariam parte do curriculum escolar, da escolas publicas, do mesmo jeito que a evolução, (ja comprovada) é ensinada.
Sim existem lugares que dizem que é confirmado e documentado que tal historinha aconteceu ali, mas na hora de apresentar evidencias concretas, sempre falham, do mesmo jeito que sempre falharam em tentar provar que deuses existem.
Vi os videos (melhor, li o texto abaixo, esses videos costumam me dar sono), não encontrei nenhum argumento que ja não tenha visto antes.
Oque eu achei bem filho da puta, foi o argumento de que, deus não teria um inicio, logo ele não precisaria ser criado, oque cria um outro problema, como algo poder vir a existir, sem ter um inicio? E que evidencias se tem para afirmar isso?
Como sempre, muito exercicio mental, e nada de evidencias.
Ao Jean. "A verdadeira ajuda é aquela que se dá sem interesse nenhum."
Jean,conheço de cor e salteados todos estes versículos que você me indicou. E, elém disso, eles só corroboram com tudo o que eu disse.
Aliás, eu não saio por aí propagando o que faço. Só comentei aqui para demosntrar que não preciso da bíblia para me dizer que devo fazer o bem às outras pessoas.
Muito pelo contrário, as pessoas que ajudam às outras, sem a muleta da religião, demonstram fazê-lo com maior incondicionabilidade, visto que o fazem sem pretensão nenhuma de receber algo em troca. Simplesmente fazem, e pronto.
E essa de o sujeito nascer mau por causa de um pecado que sabe-se lá quem cometeu há milênios atrás não cola.
Se assim fosse, todos os seres humanos seriam maus.
Primeiro Jean, vi que vc cita bastantes milagres como sendo provas da existencia de deus. Ok, mas se isto for baseado numa crença da biblia, então vc esta completamente errado, pois,para a biblia sempre que a crença de alguém se baseia na contemplação de milagres, tem dúvidas remanescentes, porque é possível que os milagres tenham sido realizados através de mágica ou feitiçaria.
Torá afirma que D-us às vezes concede o poder de "milagres" a charlatões, para testar a lealdade judaica à Torá (Devarim 13:4). Então, usando a propria Biblia, seus argumentos sobre "milagres" são descartados p a crença em d-us.
E sim, claro,me diga quantos "milagres" você viu de amputados terem seus membros crescidos novamente?
Vi q vc citou Einsten no começo, só lembrando, muito que se coloca sobre ele pela internet são fraudes, afinal, ele era ateu.
A respeito de nietzsche que vc fez questão de citar varias vezes, creio que a opnião dele te interessa, entao vai: "Eu li a Bíblia de capa a capa. Chamar aquele livro de ‘a palavra de Deus’ é um insulto a Deus. Chamar aquele livro de um guia moral é uma afronta à decência e dignidade dos povos. Chamá-lo de guia para a vida é fazer uma piada de nossa existência. E pretender que ela seja a verdade absoluta é ridicularizar e subestimar o intelecto humano."
Só para finalizar, outra coisa, a respeito de Darwin. Nos ultimos 6 anos de vida dele, ele disse que fazia de tudo para acreditar em Deus, mas a cada dia ele mais desacreditava em Deus.
"O primeiro pecado da humanidade foi a fé; a primeira virtude foi a dúvida." Carl Sagan
Anônimo de 8 de Junho, nas minhas argumentações de Darwin e Albert Einstein dei-lhes referencias, mas você não me da nada para contrapor o que escrevi, sendo assim por falta de evidencias bibliográficas, seu argumento se torna uma falácia, tentando em vão descretitar o que está escrito.
Sobre Nietzsche, eu disse que ele não acreditava ou não queria acreditar em nada que fosse abstrato, porém ele morreu em desespero, engraçado é que o desespero não é palpável. Talvez se ele tivesse crido no Cristianismo teria encontrado esperança para sua alma.
No dia que o ateísmo fazer o bem que o cristianismo faz HOJE talvez eu pense em ser ateu.
Digo isto por ainda não ter visto o deus dos ateus (A ciência) fazer nada pelos viciados em drogas entre elas o crack.
Não tenho visto no ateísmo pessoas e mais pessoas testemunhando que foram libertas dessas desgraças que tem acabado com muitas famílias.
Eu teria que está louco para fechar os olhos para tudo isso, que Deus vem realizando nas vidas dessas pessoas, eu teria que virá as costas para as famílias que o Senhor Jesus restaurou.
Eu teria que ser surdo a não ouvir um ex-presidiario, bandido, assassino... dizendo que Jesus o salvou lhe dando uma família, e agora devolvendo um cidadão de bem a sociedade.
Prefiro acreditar em Deus que tem feito alguma coisa, do que acreditar no que o ateísmo crêem.
"Digo isto por ainda não ter visto o deus dos ateus (A ciência) fazer nada pelos viciados em drogas entre elas o crack."
Pra começar a ciência não é deus de ninguém. Está mais para ser um patrimônio de todos, inclusive dos cristãos, que, não confiando plenamente no seu deus, estão sempre recorrendo a ela.
A ciência tem feito muito pela humanidade, porém os seus méritos são usurpados pela religião.
Até pouco tempo atrás, um indivíduo que sofresse um infarto estaria condenado à uma morte precoce. E a religião nada fazia para mudar isso. A ciência, através da sua tecnologia, desenvolveu métodos de cirurgia e de que prolongam a vida dos enfartados. Mas a religião roubam os méritos para si, chamando-os a agradecer nas igrejas, com aqueles testemunhos ridículos.
Através da ciência, até mesmo um membro do corpo humano, recém decepado, pode ser reimplantado com muita chance de sucesso. Coisa que a religião não consegue, mesmo que convoque os seus fiéis mais fevorosos do mundo inteiro a orar.
Deixei de crer em deus, por um motivo óbvio, os seus crentes, por fevorosos que sejam, estão sempre sendo deixados na mão.
Eu tenho absoluta certeza de que, se um cristão precisar atravessar um rio com uma correnteza muito forte e cuja única ponte tenha desmoronado, não poderá contar com o que diz a biblia "pedi e dar-se vos-á", e que aquele que tivesse fé faria milagres ainda maiores que aqueles que Jesus fez.
No dia em que eu vir um cristão caminhando sobre as águas, pode ter certeza, Jean, voltarei a creditar em deus.
Gostei do seu sorriso, prova que você não é daqueles religiosos mal humorados que, sem argumentos, diante das idéias contrárias às suas, partem para o ataque.
"Muito bem, ensina que os pais devem estar prontos a matarem seus filhos se deus mandar, faz com que pessoas acreditem no fim de mundo e isso faz com que pais e mãe realmente matem seus filhos."
Saudações Milson.
Pq vc acha que o cristianismo, manda as pessoas fazerem esse tipo de coisa ?? :O
Acreditar no fim do mundo não é motivo para que "pais e mãe matem seus filhos".
"Pq vc acha que o cristianismo, manda as pessoas fazerem esse tipo de coisa ??"
Eu disse isso, o cristianismo não manda os pais matarem seus filhos, mas a propria historia de Abraão, ensina uma moral bem deturpada, onde você deve estar pronto a obedecer qualquer ordem, por mais imoral que seja.
"Acreditar no fim do mundo não é motivo para que "pais e mãe matem seus filhos". "
Mas a casos, em que os pais acham que deus mandou matarem seus filhos, e o fazem, e outros acreditam na propaganda enganosa de fim de mundo, e matam seus filhos para que eles não tenham que passar por isso.
"Abraão, ensina uma moral bem deturpada, onde você deve estar pronto a obedecer qualquer ordem, por mais imoral que seja."
Lembrando que Abrãao não matou Isaque.
"que os pais acham que deus mandou matarem seus filhos, e o fazem, e outros acreditam na propaganda enganosa de fim de mundo, e matam seus filhos para que eles não tenham que passar por isso."
Não existem mandamentos na bíblia, que falam para os pais matarem seus filhos. Os pais matam os seus filhos apenas por achismo como: "deus mandou".
Idai? Você acha certo ensinar obediencia cega? Você acha bom ensinar, que se você ouvir uma voz mandar matar seu filho você tem que fazer?
Ou pior, que ordens de autoridades devem ser seguidas, mesmo que sejam visivelmente imorais, crueis e sadicas?
"Não existem mandamentos na bíblia, que falam para os pais matarem seus filhos. Os pais matam os seus filhos apenas por achismo como: "deus mandou". "
Mas esse é o problema, como não existe um deus para dar qualquer ordem, esse vazio de poder é preenchido por membros das igrejas, e pelas proprias pessoas, e se alguem realmente acha que deus mandou ela matar seus filhos, ela faz, exatamente porque foi ensina a obedecer não importando a ordem.
Teve um caso infeliz nos Estados Unidos, onde uma mulher cortou a garganta de sua filha, porque deus mandou, felizmente a criança foi levada a um hospital e sobreviveu, mas ha outros casos em que as crianças não tiveram tanta sorte (se é que se pode chamar isso de sorte).
O motivo do riso é porque vocês estão sendo ridículos em suas argumentações, cara isso é fanatisses, não consegue dialogar, isso é ruim cara, é por iço que o neo-ateismo está queimado, não chega nem perto do antigo ateísmo, que tinham um equilíbrio invejável nos debates sobre essas questões.
Acredito que tenham que estudar um pouco mais, serem mais dialéticos, saberem discuti e discordar no campo do seus adversários sem subestimá-los e ironizá-los.
Para tanto torno a deixar esse vídeo completo do debate entre o Richard Dawkins & John Lennox, vê se vocês aprendem um pouco mais.
Considero esse debate uns dos melhores debates entre teista X ateísta - criacionista e evolucionista >> http://vimeo.com/9545016 O link é esse cara.
Ah! peço que não faça de uma exceção uma regra amado, doutrina bíblica é regra, experiência pessoal são exceções.
Engraçado, ficou tanto tempo na igreja e não aprendeu isso, ou aprendeu e sabe como funciona as interpretações, e fica sendo incoerente de propósito, isso não me parece ético.
"Abraão tinha confiança em Deus. Ele achaou que obedecer Deus fosse a melhor opção, pq ele confiava em Deus. Ele mostrou isso em toda a sua hiatoria. "
Mas esse é o problema, quando você tem uma doutrina, que ensina que autoridades devem ser obedecidas, independente da ordem, é uma receita para tragedia.
"A historia de Abraão demostra pra nos a OBEDIENCIA EM DEUS. E não qndo a gente ouvir a voz de Deus, devemos matar os nossos filhos ou alguém. "
Mas lembre-se, você acredita em um deus sem qualquer evidencia solida de sua existencia, e as pessoas aceitam como evidencia qualquer sensação que lhes faça sentir bem, então quando alguem acha que deus esta falando com ela, é indistinguivel do que seria se ouvesse um deus falando com ela.
Alem do mais, mesmo que a pessoa estivesse apenas "ouvindo coisas", seu deus ainda é responsavel pela morte daquela criança, ja que não mandou nenhum anjo para evitar aquela morte. Se você tem os meios de salvar uma pessoa, e escolhe não faze-lo, você é tão responsavel pela morte daquela pessoa quanto o assassino em si.
"Abraão não matou seu filho então não houve uma ordem "cruel" e "sadica"."
O resultado é irrelevante, a ordem em si é imoral e cruel, você pode imaginar? O sofrimento de um pai recebendo uma ordem de matar seu proprio filho? e o medo da punição de ele resolvesse não faze-lo? Como você pode achar isso justo ou bom? Brincar com o sofrimento das pessoas como se elas não fossem nada...
"ALGUMAS pessoas que não entendem o proprosito de Deus, são perigo na sociedade. Como naquele caso que o Mauricio mostrou. "
Mas lembre-se, como não existe um deus, ou mesmo que exista como ele não "desce" para falar seus objetivos, o proposito de deus fica sendo qualquer merda que as pessoas dizerem que é, por isso que so na religião cristã, existem mais de 30 mil denominações, cada uma com seus proprios ensinamento e objetivos.
"não consegue dialogar, isso é ruim cara, é por iço que o neo-ateismo está queimado"
Amigo Jean, para mim o diálogo sempre foi a chave para um bom entendimento.
Aliás, acredito que as igrejas deveriam trocar este modelo de um sujeito ficar à frente de uma platéia, jogando frases previamente e, estrategicamente escolhidas, por um modelo onde todos pudessem participar de um diálogo aberto.
"...é por iço que o neo-ateismo está queimado, não chega nem perto do antigo ateísmo, que tinham um equilíbrio invejável nos debates sobre essas questões."
O neo-ateísmo não está queimado, o fato é que, à medida que cresce, devido ao esclarecimento das pessoas, está mais criativo e evidente.
"Acredito que tenham que estudar um pouco mais, serem mais dialéticos, saberem discuti e discordar no campo do seus adversários sem subestimá-los e ironizá-los."
Todo mundo precisa estudar, Jean, não somente os ateus. Acontece que a bíblia não pode ser adotada como a única fonte de informação. Devemos estar informados para debater com o "adversário' dentro e fora do nosso campo.
Outra coisa, pelo que eu saiba, jamais subestimei nem ironizei ninguém. Mas, nem eu e nem os cristãos que conheço seguimos o mandamento que diz para oferecermos a outra face para que nosso agressor possa bater.
"doutrina bíblica é regra, experiência pessoal são exceções. Engraçado, ficou tanto tempo na igreja e não aprendeu isso."
Uma coisa que aprendi, mesmo sem a ajuda da igreja, é que as excessões não podem sobrepujar as regras.
A única coisa que me fez acreditar em deus foi ter nascido em um meio onde as pessoas acreditam nele. Se eu tivesse nascido na Grécia estaria propenso a acreditar em Zeus.
Não sei se você leu, mas em outro post alguém me mandou calar a boca por não acreditar em deus.
Você quer indelicadeza maior que essa?
Mandar alguém calar a boca é, na linguagem oral, o equivalente a um tapa na cara. Isso é inaceitável e digno de uma resposta à altura.
O homem foi criado com o intelecto e com a capacidade de falar e questionar. E a religião não tem o direito de lhe privar de fazer uso destes atributos
Sinceramente não vale apena ficar debatendo dessa forma cara, você fala coisa sem fundamento, falar que a religião está privando você de falar alguma coisa isso é uma injustiça, principalmente no pais que vivemos, o vídeo que passei para vocês assistirem é prova disso cara, de que não ha privações, esse blog é prova de que não há privações.
"Se eu tivesse nascido na Grécia estaria propenso a acreditar em Zeus."
Eu acho que você quis dizer Grécia antiga, pois a Grécia atual predomina o cristianismo ortodoxo.
Viu como você fala coisa sem fundamento, os seus argumentos estão cheios disso.
E com todo respeito, é por isso que não me dou o trabalho de responder todos, e por isso o motivo do "Risos" isso não foi porque estava sem argumentos, mas porque os achei uma falácia só.
"Alem do mais, mesmo que a pessoa estivesse apenas "ouvindo coisas", seu deus ainda é responsavel pela morte daquela criança, ja que não mandou nenhum anjo para evitar aquela morte. Se você tem os meios de salvar uma pessoa, e escolhe não faze-lo, você é tão responsavel pela morte daquela pessoa quanto o assassino em si." '
A decisão da morte daquela criança, foi da pessoa quem a matou e não de Deus.
Deus nos deu o "livre-arbitrio", na qual nos podemos fazer as nossas escolhas desde que a gente recebamos as CONSEQUENCIAS.
Se Deus empidice a pessoa de matar, ele estaria indo contra o livre-arbitrio.
"O resultado é irrelevante, a ordem em si é imoral e cruel, você pode imaginar? O sofrimento de um pai recebendo uma ordem de matar seu proprio filho? e o medo da punição de ele resolvesse não faze-lo? Como você pode achar isso justo ou bom? "
Mandar Abrãao matar o seu filho "Isaque", foi uma ordem muito forte para Abrãao ou para qualquer pessoa. O objetivo de Deus foi testar a fé de Abraão. Ele não deixou o filho dele o morrece; logo não havendo morte, não houve crueldade.
"existem mais de 30 mil denominações, cada uma com seus proprios ensinamento e objetivos."
Nessas varias denominações; pode se acreditar q elas giram em torno de um Deus.
"Se Deus empidice a pessoa de matar, ele estaria indo contra o livre-arbitrio."
Então quando uma criança é sequestrada e assassinada, seu deus não faz nada porque não quer interferir no livre arbitrio do assassino?
Tenho novidades para você, o seu deus é um deu inutil, e totalmente indistinguivel de algo que não existe. Isso sem falar que ele não permite que a criança exerça seu livre-arbitrio, de querer ficar viva.
"A decisão da morte daquela criança, foi da pessoa quem a matou e não de Deus. "
Ok, Matheus, vamos nos colocar em uma hipotese, digamos que você tenha visto seu vizinho se preparando para matar seu filho(o do viziho, não o seu). Você impede ele, chamando a policia ou de qualquer outra forma, ou apenas assiste?
Você diria que uma pessoa que deixa uma situação dessas seguir seu curso, é moral? Se alguem pode evitar uma tragedia, mas escolhe não faze-lo , essa pessoa não é responsavel (pelo menos em parte) pelo seu resultado?
Ou seja, meu argumento é:
Dizer que deus não pode interferir no livre-arbitrio de alguem, é apenas uma desculpa para justificar a ausencia de um deus que não existe. Caso esse deus exista, ele é tão responsavel por cada assassinato no mundo, como o proprio assassino, pois poderia ter evitado todas essas morte, sem medo de qualquer tipo de represarias.
Outra coisa interessante, temos dois livres-arbitrios em conflito, o assassino que quer matar, e a pessoa que quer viver, estranhamente seu deus favorece o assassino...
Mais uma coisa, quem é você para dizer que não foi o seu deus que mandou matar essas crianças? Que evidencias você tem para mostrar que não foi deus que deu a ordem?
"O objetivo de Deus foi testar a fé de Abraão. Ele não deixou o filho dele o morrece; logo não havendo morte, não houve crueldade."
Você quer dizer testar obediencia, porque fé é outra coisa totalmente diferente, tambem acho interessante como você não ve nada de errado em manda alguem matar seu filho...religião tem um jeito escroto de foder com a humanidade das pessoas...
"Nessas varias denominações; pode se acreditar q elas giram em torno de um Deus."
Pode-se acreditar em qualquer merda, isso não faz dessa merda, uma verdade.
Interessante tambem, que dentro dessas denominações, existem conceitos totalmente contraditorios.
Ainda mais, a total incapacidade dessas pessoas de apresentar evidencias para a existencia de seus deuses, mostra que elas estão simplesmente, inventando essa merda, e agora eu nem estou mais falando so das religiões cristãs, mas todas.
É É E meus amigos, sou do canal Despertando a Verdade do Youtube do qual voce covardemente bloqueou.
ResponderExcluirBom suas teorias são boas, não posso negar, algumas ilógicas por voce falar de termos bem posteriores a antiguidade e que são desconhecidos daquele tempo como homofobia.
Independente deste ensamento, a realidade é esta, cada vez mais a ciência prova que há um organizador de tudo e a prova da existencia do criador vem a luz, independente de quanta incoerência há nas coisas que se passam na cronica bíblica voce pode mudar isso?
As coisas são assim, estamos sujeitos a estas ordens.
Leo S2 Erica;
ResponderExcluirpode até ser que aja um "organizador de tudo". Mas quem disse que ele é o deus cristão? E ainda: devemos chamá-lo deus?
"Todo aquele que se dedica ao estudo da ciência chega a convencer-se de que nas leis do Universo se manifesta um Espírito sumamente superior ao do homem, e perante o qual nós, com os nossos poderes limitados, devemos humilhar-nos."
ResponderExcluirAlbert Einstein
Posso dizer-vos que a impossibilidade de considerar este magnífico universo, que contém o nosso 'eu' consciente, como obra do acaso, é para mim o principal argumento em favor da existência de Deus.4
Devo dizer-vos que em vosso livro Pretensões da Ciência expressastes a minha profunda convicção, e mesmo mais eloqüentemente do que eu saberia fazê-lo, isto é, que o universo não é e nem pode ser obra do acaso.5
Por piores que fossem as crises que atravessei, nunca desci até ao ateísmo, nunca neguei a existência de Deus.6
4. Cf. M. Francis Darwin. La Vie et Ia Correspondence de
Charles Darwin. Trad. de H. Varigny. Reinwald, Paris, Vol. I, p. 365.
5. Idem. Op. Cit. p. 368.
6. Idem. Op. Cit. p. 354.
Charles Darwin
ResponderExcluirNewton escreveu:
ResponderExcluirEsta elegantíssima coordenação do sol, das estrelas, dos planetas e dos cometas não pode ter outra origem que o plano e o império do Ser dotado de inteligência e de poder, que tudo domina, não como alma do mundo, mas como o Senhor de todas as coisas, eterno, infinito, onipotente, onisciente.7
7. As citações dos números sete ao dezesseis foram feitas tomando-se como base o livro de Desidério Deschand,
Jean
ResponderExcluir"Posso dizer-vos que a impossibilidade de considerar este magnífico universo, que contém o nosso 'eu' consciente, como obra do acaso, é para mim o principal argumento em favor da existência de Deus.4"
Não é uma impossibilidade, Stephen Hawkins, em seu ultimo livro, explicou sua hipotese de como o universo veio a existir, unicamente pelas leis da fisica, não é acaso, e nem precisa de deus.
Na verdade a hipotese de um deus so acresenta mais problemas a pergunta, porque afinal, quem criou o deus que é mais complexo que o universo, como ele vaio a existir? veio do nada? mostre evidencias.
A segunda parte do argumento é so uma falacia a autoridade, não importa quem disse oque, oque importa é se você tem evidencias para provar oque afirma ser verdade.
Newton acreditava em alquimia, logo você deve acreditar que é possivel trasformar madeira em ouro certo?
Outro grande físico inglês, William Thompson, confessou que "provas brilhantes de uma ação inteligente multiplicam-se em torno de nós e, se por vezes, dúvidas metafísicas nos afastam temporariamente destas idéias, elas voltam com uma força irresistível. Elas nos ensinam que todas as coisas vivas dependem de um Criador e de um Senhor Eterno.'
ResponderExcluirO genial matemático francês Luís Cauchy (1789-1857), con¬siderado o primeiro geômetra do século XLX, afirmou não temer os estudos que muitos dos seus contemporâneos faziam para tentar provar a inexistência de Deus ou lançar dúvidas sobre a autenticidade da Bíblia:
Cultivai com ardor as ciências abstratas e naturais; estudai a matéria; desvendai ante nossos olhares admira¬dos as maravilhas da natureza; explorai, se puderdes, todas as partes deste universo; pesquisai depois nos anais das nações, nas histórias dos povos antigos; consultai em toda a superfície do globo os velhos monumentos dos séculos passados. Muito longe de me assustarem estas pesquisas, eu sempre mais as provocarei, animalas-ei com meus esforços e votos. Nunca temerei que a verdade se possa achar em contradição consigo mesma, ou que os fatos e documentos por vós acumulados possam jamais achar-se em desacordo com as Sagradas Escrituras.9
Em uma de suas viagens a Paris, o cientista norte-america¬no Thomas Alva Edison (1847-1931), um dos maiores invento¬res de todos os tempos, visitou a Torre Eiffel. Após haver percorrido toda a torre, trouxeram-lhe um livro no qual os visitantes ilustres registravam suas impressões. Eis o que Edison escreveu:
Ao senhor Eiffel, arquiteto desta torre: Sou um homem que admira todos os engenheiros do Universo; mas que profunda admiração tenho pelo maior de todos eles, que é Deus!10
O físico francês André-Maria Ampére (1775-1836), que pas¬sou para a história como o grande cientista da eletricidade dinâmica, escreveu em 1804 no seu Diário a seguinte medita¬ção, dirigida à sua própria alma:
Passa a figura deste mundo; se te nutrires de suas vaidades, pássaras como ele. A verdade de Deus para sempre permanece. Deus meu! que são todas estas ciên¬cias, todos estes raciocínios, todas estas geniais descober¬tas, todos estes vastos pensamentos que o mundo admira e de que tão avidamente lhe sacia a curiosidade? Na verdade, não são mais que coisas vãs. Estuda, sem preci¬pitação. Estuda as coisas deste mundo, pois é dever de tua condição, mas conservando os olhos fixos na luz eterna. Escuta os sábios, prestando porém sempre ouvidos aos doces acentos da voz do teu celestial Amigo. Escreve só com uma mão. Com a outra apega-te a Deus, como o menino se apega à vestimenta de seu pai... Assim perma¬neça, minha alma, de hoje em diante, sempre unida a Deus e a Jesus Cristo! Abençoai-me, meu Deus!11
Tem mais....
Professor da Universidade de Copenhague, Oersted (1777-1851) tornou-se mundialmente famoso ao descobrir a ação da eletricidade sobre o fluído magnético, vindo esta descoberta a resultar na invenção da telegrafia elétrica. Eis o testemunho desse grande cientista dinamarquês:
ResponderExcluirTodo estudo aprofundado da Natureza leva a Deus. Tudo o que existe é obra incessante de Deus, obra em que a infinita perfeição de sua sabedoria imutável imprimiu seu sigilo. É esta ação perpétua da divina sabedoria e sua eterna identidade consigo mesma que a observação cien¬tífica batiza com o nome de leis da Natureza... A contem¬plação do mundo estrelado nos deve ensinar que nada somos diante de Deus, mas que somos alguma coisa por sua bondade.12
Também fazendo parte do grupo de cientistas voltados para os estudos sobre a eletricidade, o físico escocês James Maxwell (1831-1879) costumava concluir suas comunicações científicas à Sociedade Real de Londres fazendo verdadeiras orações a Deus. Eis as palavras que Maxwell leu diante de dezenas de cientistas que ouviam uma de suas comunicações científicas:
Deus Todo-poderoso, que criaste o homem à tua imagem e lhe deste uma alma que pudesse te procurar e reinar sobre as criaturas, ensina-nos a perscrutar as obras de tuas mãos de tal modo que saibamos submeter a terra para nossas necessidades e ao mesmo tempo fortalecer nosso espírito para teu serviço. Concede-nos que recebamos tua santa Palavra com fé naquele que mandaste para nos ensinar a ciência da salvação e a remissão de nossos pecados. Nós o pedimos em nome do mesmo Jesus Cristo, nosso Senhor.13
Que belas palavras pronunciadas por alguém cuja vida foi empregada no estudo da Ciência! Quanto mais lemos o teste¬munho desses homens, mais e mais constatamos estar certís¬sima a afirmação de Francis Bacon: "Pouca ciência afasta o homem de Deus; muita ciência a Deus o conduz." Continuemos a ler os testemunhos deixados por pesquisadores da Física. Um deles foi pronunciado pelo alemão Ernesto Siemens (1816-1892), durante um congresso científico em 1886. Siemens foi o inventor da telegrafia submarina, de dínamos e do pirômetro elétrico:
Quanto mais profundamente penetramos neste domínio das forças da Natureza, tão harmonioso e regulado por leis imutáveis, e ao mesmo tempo tão longe de ser por nós plenamente compreendido, tanto mais nos sentimos leva¬dos a nos refugiar na modéstia e humildade, tanto mais acanhado nos parece o círculo de nossos conhecimentos, tanto mais vivamente aspiramos a sempre mais haurir nesta fonte inesgotável do saber e do poder, tanto mais, finalmente, cresce nossa admiração e sobe nossa gratidão para com a infinita Sabedoria reguladora que dirige todo o Universo.15
...
ResponderExcluirOutro físico a falar é o francês Augusto De La Rive (1801-1873), que tornou-se célebre pelas suas experiências com a capacidade calorífica dos gases. Em 1860, ao concluir suas lições de física, De La Rive escreveu:
Se alguma coisa aprendi nos longos anos de estudo, que foram um dos maiores encantos de minha vida, é que Deus continuamente opera, é que sua mão que tudo criou vela sobre todo o universo. A Providência, que mantém em equilíbrio as forças da natureza, que dirige os astros em suas órbitas, olha também sobre cada um de nós. Nada nos acontece sem especial licença daquele que nos guarda; nesta convicção profunda descansa em paz a minha alma.16
A esse coro de vozes vem se juntar o testemunho do físico britânico A.S. Eddington (1882-1946): "A Física moderna leva-nos necessariamente para Deus."
E da Alemanha, o físico Max Plank (1858-1947), criador da teoria dos quanta, Prêmio Nobel de 1928, surge para enrique¬cer essa galeria de cientistas que afirmaram crer na existência de Deus:
Para onde quer que se dilate o nosso olhar, em parte alguma vemos contradição entre Ciências Naturais e Reli¬gião; antes, encontramos plena convergência nos pontos decisivos. Ciências Naturais e Religião não se excluem na¬turalmente, como hoje em dia muitos crêem e receiam, mas completam-se e apelam uma para outra. Para o crente, Deus está no começo; para o físico, Deus está no ponto de chegada de toda a sua reflexão.18
Pascual Jordan (1902-1980), outro físico alemão, um dos fun¬dadores da Mecânica dos quanta, também une sua voz à de Max Plank: "O progresso moderno removeu os empecilhos que se opunham à harmonia entre ciências naturais e cosmovisão reli¬giosa. Os atuais conhecimentos de ciências naturais já não fazem objeção à noção de um Deus Criador."
Werner Von Braun (1912-1977), alemão radicado nos Estados Unidos, um dos maiores físicos nucleares de todos os tempos, também deixou o seu testemunho:
Não se pode de maneira nenhuma justificar a opinião, de vez em quando formulada, de que já não precisamos crer em Deus. Somente uma renovada fé em Deus pode provocar a mudança que salvará o nosso mundo da catástrofe. Ciência e religião são, pois, irmãs e não pólos antitéticos.20
E finalmente, encerrando os testemunhos dos físicos, a palavra de Albert Einstein (1879-1955), físico judeu alemão, criador da Teoria da Relatividade e Prêmio Nobel de 1921:
Todo profundo pesquisador da natureza deve conceber uma espécie de sentimento religioso, pois ele não pode admitir que seja o primeiro a perceber os extraordinaria¬mente belos conjuntos de seres que ele contempla. No Uni¬verso, incompreensível como é, manifesta-se uma Inteligên¬cia superior e ilimitada.21
Fonte do livro: Provas da existencia de Deus - Jeferson Magno costa
Na verdade a hipotese de um deus so acresenta mais problemas a pergunta, porque afinal, quem criou o deus que é mais complexo que o universo, como ele vaio a existir? veio do nada? mostre evidencias.
ResponderExcluirPara essa pergunta deixo alguém que você deve conhecer dizer:
'Vejo-me forçado a confessar que há um Ser que existe necessariamente por si mesmo desde toda a eternidade, e que é origem de todos os demais seres.'
'Todas as coisas da Natureza, desde a estrela mais distante até um fino talo de grama, devem estar submetidos a uma Força que os movimenta e lhes dá vida (Voltaire, capítulo 2 de seu Tratado de Metafísica)'
Eis aí um homem considerado por todos um terrível ateu, curvando sua cabeça em reconhecimento da existência do Cria¬dor, após maravilhar-se diante de tantas e tão sublimes provas da existência de Deus, perfeitamente visíveis na Criação!
Dorme com barulho desses!
Risos!!!
CURTO E GROSSO
ResponderExcluirÉ aceitável a ideia de que exista uma força gerando todo este sistema de coisas, mas atribuir isto ao deus bíblico, não dá pra engolir.
Eté porque, "existem muitos deuses" reivindicando o posto de criador e admnistrador do universo.
Porra Jean, a unica coisa que você sabe fazer é apelar para autoridades, parece uma criança:
ResponderExcluir"Tio esperto acreditava, e não tem como ele estar errado".
O interessante é, sim existiram muitos filosofos , cientistas e todo tipo de pessoa que acreditava em deus, no entanto, nenhuma delas jamais consiguiu demonstrar nenhuma evidencia de que exista algum deus, eu quero evidencias, não falacias de autoridade.
Como todo "bom" crentelho, tambem não respondeu minha pergunta:quem criou o deus que é mais complexo que o universo, como ele vaio a existir? veio do nada? mostre evidencias.
A palavra chave é evidencias, não apelos a autoridade.
"É aceitável a ideia de que exista uma força gerando todo este sistema de coisas, mas atribuir isto ao deus bíblico, não dá pra engolir."
ResponderExcluirCom isso eu concordo, porque essa afirmação não descarta nenhuma alternativa, essa força pode ser tanto as leis da fisica, e com um entendimento maior delas, poderiamos descartar de vez a chance de ser deus, ou pode realmente ser algo que possa ser qualificado como um deus.
Mas os crentelhos parecem não entender isso, não entendem que existem passos a seguir:
Primeiro prove que existe um deus, e so DEPOIS, vamos discutir se ele é algum deus que ja foi adorado, e SE é possivel que ele tenha criado o universo.
Risos!
ResponderExcluirA sua atitude é meio desesperadora, pois nesse blog, eu vejo isso o tempo todo, citações de outros pensadores.
Bem, você crer na existências dessas palavras, onisciência, onipotência e onipresença.
Eu creio que não!
hun!
E eternidade.
Crei que você é obrigado a não crer por causa da sua crença.
Bem, é meio complicado.
Irei apelar novamente:
"O grande filósofo grego Aristóteles, esforçando-se para dei¬xar bem claro aos seus alunos ser impossível não reconhecer a existência e o domínio de Deus sobre a Natureza, disse certa vez que aquele que, em cima de um alto monte, vendo passar o exército dos gregos, tendo à frente os cavaleiros em seus cavalos, seguidos pelos carros de guerra e os combatentes a pé, será obrigado a pensar que alguém, necessariamente, deve estar à frente, comandando aquela multidão de guerreiros. Do mesmo modo, quem vê no mar um navio deslizando sobre as águas, sabe que existe um piloto a bordo, que o conduzirá ao porto de forma segura. Assim também aqueles que erguem os olhos para o céu e vêem o Sol seguir seu curso do oriente para o ocidente, e toda a frota das estrelas em perfeita harmonia, certamente procurará saber quem é o Criador desses corpos celestes, pois jamais aceitará que tantas e tão perfeitas mara¬vilhas sejam obra do acaso."
Outra historinha para você:
"GENERAL, DEUS EXÍSTE!"
'Porém, conforme comentou um astrônomo, a maior parte dos seres humanos passa toda a sua vida sem voltar um só instante o pensamento para os grandes mistérios da Criação. Sabe-se que o imperador Napoleão Bonaparte gostava muito de conver¬sar sobre a existência de Deus. Certa vez, durante uma dessas conversas com o general Bertrand, este, que confessava-se ateu, perguntou a Napoleão:
— Quem é Deus? Será que já o viste alguma vez? Fitando-o calmamente, Napoleão respondeu:
— General, nunca viste minha inteligência, porém, todas as vezes que presenciaste ou tiveste notícia de alguma das minhas vitórias, acreditaste em mim, e me exaltaste. E que são minhas vitórias diante das obras do Onipotente? Que são meus mais brilhantes feitos de armas diante do movimento das estrelas? Se, observando as ações de um homem, tu o consideras alguém dotado de grande inteligência, porque te negas a reconhecer a existência de um Deus Criador, cujas obras admiráveis estão espalhadas por toda a parte, e dão testemunho de Sua grande¬za? General, Deus existe!'
Fonte do livro: Provas da existencia de Deus - Jeferson Magno costa
Me fez rir Jean XD.
ResponderExcluirO bicho me vem com historinhas de um livro chamado, "Provas da existencia de deus", agora sei porque você acha que opiniões de outras pessoas contam como evidencia, mais ai vai a bomba: elas não são evidencias.
Quando você puder provar por favor volte, mas sem historinhas, e sim com evidencias.
Filhos de ateus estão procurando Deus.
ResponderExcluirVejam nesse link--> http://www.ubeblogs.net/2011/05/filhos-de-ateus-procurando-fe-fora-de.html
Caro Mauricio,
ResponderExcluirGostaria de saber se você tem ciencia de algum povo primitivo ateu?
Ou o ateismo é individual?
E me de esclarecimento nas suas respostas.
Os comentários estão sumindo...
ResponderExcluirMauricio, gostaria que me provaste a existência de um povo ateu.
De preferência povos primitivos.
Outra coisa me prove com evidências a existência da dor, sofrimento, amor, vento, (sentimentos) e tantas outras coisas abstratas.
Se conseguir me provar essas coisas com um exemplo material e palpavel, direi que Deus não existe, mas se não, fica mais do que provado a existencia de um Deus todo poderoso.
Jean Patrik
Jean
ResponderExcluir"Mauricio, gostaria que me provaste a existência de um povo ateu.
De preferência povos primitivos."
Claro, todos os seres humanos a mais de 200 mil anos atraz, quando nosso cerebro não era desenvolvido o suficiente para criar conceitos como deuses, não temos nenhum registro que os seres humanos dessa epoca adoravam deuses.
"Outra coisa me prove com evidências a existência da dor"
Ok, te queimarei com um ferro quente, pronto, tudo oque nos fizemos foi por um nome na sensação que você sente quando seu corpo entende que tem algo errado nele.
"sofrimento, amor"
No caso de sentimentos, podemos te colocar em uma maquina de encefalograma, e te mostrar que parte do cerebro ativam, mostrando que o cerebro é responsavel pela emoção, mas mesmo assim, pessoas diferentes podem ter conceitos diferente de amor e sofrimento.
"vento"
Vento é o ar em movimento, ligue o ventilador e fique abismado XD, pode encher uma bexiga tembem.
"Se conseguir me provar essas coisas com um exemplo material e palpavel, direi que Deus não existe, mas se não, fica mais do que provado a existencia de um Deus todo poderoso."
Falacia de popularidade, Jean, realidade não é democratica, não importa quantas pessoas acreditem ou não em algo, isso não faz desse algo mais verdadeiro ou falso.
Nos criamos deuses no passado, porque a raça humana era totalmente ignorante, e para explicar o mundo ao seu redor, eles usaram conceitos que lhes eram paupaveis na epoca:
O sol atravessa o ceu? Com certeza é o nosso deus puxando ele numa biga.
Teve um eclipse? Nosso deus esta zangado, e ai por diante.
Hoje se ve ateus,nosso conhecimento aumentou milhões de vezes desde nosso primordios, não ha nenhum assunto onde seja necessario encaixa um deus, para explicar algo.
Atravez de toda a nossa historia, as pessoas sempre inventaram lixo que so fazia sentido naquela epoca, deuses é mais um desses lixos.
Mais uma coisa, eu não tenho que provar nada, vocêis (religiosos) que tem que provar que o deus que vocêis dizem existir, existi.
ResponderExcluirAteu não é dizer que com 100% certeza que deus não existi, e sim, que eu não acredito em nenhum deus de nenhuma religião, porque nunca foi provado que eles existem.
Quase todas as "provas" caem na mesma armadilha de falacias que você usou, falacia de autoridade, e falacia de popularidade.
Caro Mauricio,
ResponderExcluirO que você diz de Friedrich Wilhelm Nietzsche, parece que o tal não tinha afinidade em acreditar em coisas abstratas como citadas por mim.
Os seus exemplos são bons, só que você não provou a existencias dessas coisas no quesito material.
De certa forma amado, Deus é abstrato como esses exemplos citado por mim, e só podemos comprovar a sua exitencia através de sentimentos.
Como explicar milagres que acontecem constantemente e que são atribuidos a Deus?
Bem tal pessoa não viu ele, nem tocou-O, mas sentiu-Lhe através do milagre.
Depois não continuaremos a nossa meditação na existencia das coisas abstratas.
Um grande abraço!!!
Jean
ResponderExcluir"De certa forma amado, Deus é abstrato como esses exemplos citado por mim, e só podemos comprovar a sua exitencia através de sentimentos."
Oh...então a desculpa agora, é que como você não tem como provar que ele existe, então não precisa?
Ciencia não funciona assim, se não pode provar, não espere ser levado a serio. Seria o mesmo que eu disesse: "O unicornio rosa é abstrato, e so podemos comprovar sua existencia atravez de sentimentos". Ou seja, se esse seu argumento fosse valido, tambem seria qualquer merda que qualquer tirasse do cu, de unicornios a fadas, de deuses a alienigenas.
"Como explicar milagres que acontecem constantemente e que são atribuidos a Deus?"
A maior parte dos "milagres" são coisas mundanas, ou doenças que o proprio sistema imunologico das pessoas pode combater, e a minoria, são eventos que as pessoas presenciam e não possuem uma explicação para aquilo (mesmo que eixsta uma), dai "jogam na conta" do seu deus.
Detalhe, cada pessoa de cada religião, defende que é o seu deus que criou o universo cura doentes e faz milagres, e pra mim que "observo de fora", são apenas varios loucos brigando para provar que é o seu amigo imaginario, que criou o universo.
"Bem tal pessoa não viu ele, nem tocou-O, mas sentiu-Lhe através do milagre."
E como diferenciar uma sensação que a pessoa pode ter, e deus?
E mesmo que pudesse diferenciar, uma sensação, não é evidencia se não pode ser reproduzida para analize. Mais uma coisa, pessoas tem sensações mesmo que nada as esteja afetando, se elas acreditarem, se chama efeito placebo, exemplo:
Tratamento com cristais, nenhuma pesquisa jamais demonstrou nenhuma evidencias de que cristais tenham qualquer poder curativo, mas as pessoas sentem o tratamento, e podem ate mesmo aliviar a dor, não existe cura aqui, mas a sensação de melhora, o mesmo efeito pode ser atingido com uma pilula de açucar, se a pessoa achar que é remedio. É o mesmo para o inumeros deuses criados por ai, as pessoas acreditando nisso geram um efeito placebo, que a faz sentir algo.
Caro Mauricio o seu destempero é lhe torna uma pessoa antipática.
ResponderExcluirTudo bem vamos continuar:
Você disse: "Ciencia não funciona assim, se não pode provar, não espere ser levado a serio. Seria o mesmo que eu disesse: "O unicornio rosa é abstrato, e so podemos comprovar sua existencia atravez de sentimentos". Ou seja, se esse seu argumento fosse valido, tambem seria qualquer merda que qualquer tirasse do cu, de unicornios a fadas, de deuses a alienigenas."
Então não leve a teoria da evolução (hipótese, conjetura, utopia ant.: de prática) e tese (Proposição que alguém expõe propondo-se discuti-la ou defendê-la) a sério pois ciência por não conseguir provar a tal teoria de um homem que acreditava em Deus, fica somente teorizando. Até hoje a teoria não virou fato, será por que.
"A maior parte dos "milagres" são coisas mundanas, ou doenças que o próprio sistema imunológico das pessoas pode combater, e a minoria, são eventos que as pessoas presenciam e não possuem uma explicação para aquilo (mesmo que exista uma), dai "jogam na conta" do seu deus."
Bem se o milagre existe, e se ele é atribuído a algum deus, de certa forma deus ou Deus existe. O problema a se resolver será de qual deus realmente foi o milagre.
Contudo meu caro colega destemperado, ciência que diagnosticou a doença mortal, é a mesma diz que tal doença sumiu sem uma explicação, enfatizo, E ISSO É COMPROVADO PELA CIENCIA.
"Milagre não se explica se aceita"
"E como diferenciar uma sensação que a pessoa pode ter, e deus?
E mesmo que pudesse diferenciar uma sensação, não é evidencia se não pode ser reproduzida para análise"
Na sua ótica, como reproduzir coisas abstratas?
Não esqueça de Nietzsche.
Mauricio, seja mais equilibrado, você está parecendo um ateu fanático radical, que não consegue dialogar de uma maneira cordial.
Jean Patrik
Jean
ResponderExcluir"Até hoje a teoria não virou fato, será por que."
Diferentemente de todos os deuses que a humanidade ja inventou, nos temos evidencias para provar que a evolução acontece, desde fosseis, ate a genetica que mostra que o ser humano compartilha diferentes graus de parentesco com outros animais, tendo como seu "primo" mais proximo, outros primatas.
Cientistas tambem conseguiram fazer moscas mudarem de especie, realizando uma seleção artificial (escolhendo caracteristicas da moscas que iam cruzar, da mesma forma feita com gado), assim, as moscas que nasceram dessa seleção artificial, ja não conseguiam ter filhotes com a especie que lhes deu origem.
Tambem se pode observar evolução no nosso dia a dia, o mosquito da dengue por exemplo, antes era morto pelo fumace, e se reproduzia apenas em agua limpa, mas recentemente, foi visto que agora o mosquito se tornou resistente ao fumace e agora pode se reproduzir mesmo em agua suja.
Tambem se pode ver em doenças, quando alguem para o tratamento na metade, os microorganismos que causam a doença e sobreviveram ao tratamento, se tornam resistentes ao remedio, e sua prole tambem, deixando bem mais dificil tratar a doença, precisando de antibioticos cada vez mais fortes.
Tambem, você tem que entender que quando uma hipotese é reconhecida como teoria pelos cientistas, é porque ela ja passou pelo processo de analize, ja foi apresentada suas evidencias, e é considerada verdadeira, afinal, a teoria da gravitação, tambem é "só" uma teoria, ou vai me dizer que nos não podemos provar a gravidade?
Se tem tantas evidencias para a evolução, que ate mesmo o papa João Paulo II, reconheceu como fato, então dizer que a evolução é "só" uma teoria (usando teoria no sentido de ideia ou palpite) é ridiculo.
Esse assunto está fora de questão, só para descontrair.
ResponderExcluirO ASTRÔNOMO E SEU AMIGO
Conta-se que o grande astrônomo Kirchner no seu tempo de estudante tinha um amigo que dizia não acreditar na existên¬cia de Deus. Ora, Kirchner sabia o quanto o seu amigo costu¬mava apelar para a lógica dos fatos. Ambos moravam juntos. Aproveitando-se da prolongada ausência do companheiro de estudos, Kirchner fabricou um globo representando a Terra e o colocou em cima da mesa. Ao retornar, o amigo do astrônomo perguntou:
— Quem fez este globo?
__Ninguém — respondeu Kirchner. — Havia pedaços de madei¬ra esquadros, papel, uma esfera, cola e pregos sobre a mesa. Eu estava distraído, procurando um livro na estante, quando de repente vi que no lugar onde estava aquele material apareceu este globo.
__Ah! ah! ah! ah! — gargalhou o rapaz. — Deixe de brincadeira e diga logo quem foi que fabricou isto, ou você acha que eu vou acreditar que o globo criou-se a si mesmo?
— Pois é, você está rindo diante da explicação que eu estou lhe dando, mas eu lhe digo que é mil vezes mais fácil aceitar que esse pequeno globo tenha se criado por vontade própria, do que acreditar que a Terra e todo o Universo criaram-se a si mesmos e são obra do acaso. Vamos, por que você não ri também disto?
Jean Patrik
Jean
ResponderExcluir"E ISSO É COMPROVADO PELA CIENCIA."
Vamos considerar que seja verdade, que exista um caso assim, qual foi a causa desse desaparecimento? Existe uma regra basica em ciencias Jean, quando você não pode explicar algo, você não inventa qualquer merda que lhe agrada (sejam unicornios ou deuses), você tem que acham uma explicação e provar, e não apenas falar sem nada para apoiar sua alegações.
Um passo de cada vez, se você quer dizer que foi deus que curou a pessoa, primeiro tem que provar que tal deus existe, porque senão eu tambem posso dizer:
"O unicornio rosa curou aquela pessoa", e minha afirmação vai ser tão valida quanto a sua, ja que eu tenho a mesmo quantidade de eviencias pro meu unicornio, que você tem pro seu deus.
"Na sua ótica, como reproduzir coisas abstratas?"
Simples, colocamos sua mão em agua quente e você me diz se doi ou não.
Um experimento feito é, colocar uma pessoa em uma maquina de encefalograma, então imagem são mostradas para a pessoa, dependendo das imagens, nosso cerebro reage de uma maneira diferente, baseado na areas que "acendem" no cerebro, e nas respostas da pessoa, podemos dizer se ela esta feliz ou triste com as imagens.
Segundo a sua definição, vento tambem é abstrato, então eu posso reproduzir algo abstato apenas por balançar minha mão e criar uma briza ^^.
"Mauricio, seja mais equilibrado, você está parecendo um ateu fanático radical, que não consegue dialogar de uma maneira cordial."
Primeiro que, ser mau educado e fanatico não tem nada haver uma coisa com a outra, mas oque me tira do serio é que sempre que eu peço evidencias para um crente, sempre fica essa inrolação, ao inves de "ir ao finalmentes".
Jean
ResponderExcluir"O ASTRÔNOMO E SEU AMIGO"
Argumento da causa primaria, e cai no mesmo problema pro seu deus:
Se o universo foi criado por deus, quem criou deus? veio do nada?
Se é aceitavel que um deus infinitamente mais complexo que o universo veio do nada? Porque não é aceitavel que o proprio universo tenha vindo do nada?
Quais as chances de um universo surgi do nada? Agoras quais as chances de um deus mais complexo que o universo venha do nada?
Se é aceitavel que um deus onipotente,oniciente, e onipresente venha do nada, é totalmente aceitavel que um universo finito venha do nada.
O Jean disse: " a ciência que diagnosticou a doença mortal, é a mesma diz que tal doença sumiu sem uma explicação".
ResponderExcluirEspera aí! O fato de a ciência não ter uma explicação para o desaparecimento de uma doença em nada a desqualifica, e tampouco é motivo para creditar este desaparecimento desta doença na conta de um deus.
E tem mais, uma doença só é incurável até que se ache a sua cura.
A lepra, por exemplo, ignorantemente foi considerada incurável por muito tempo e, por isso, considerada um castigo da parte de deus.
Mas com a descoberta, PELA CIÊNCIA, que um minúsculo organismo era o seu causador, esta milenar crença dos cristãos veio por água abaixo.
A constituição organismo humano é complexa e varia de indivíduo para indivíduo. Uma doença que pode matar uma pessoa, pode não matar outra, a natureza é assim.
Não há nada de sobrenatural nisso.
Caros colegas debatedores estão falando coisas que a ciência não diz.
ResponderExcluirSabemos que a ciência não tem resposta para muitas coisas, por fazer parte da mentalidade limitada do homem.
E tem mais, quantos foram os cientistas que por sinal não acreditavam em Deus, que depois de muitos estudos para tentar achar uma resposta, cavaram tanto uns dos mistérios infinitos de Deus, e não achando o fundo, sucumbiram diante de um Deus eterno, Pai da eternidade (Is.9.6).
Esse é o link de um documentário de um ex-evolucionista (Criaturas Incriveis)>>>http://downloads-evangelico.blogspot.com/2009/11/documentario-criaturas-incriveis-2.html
A Teoria da Evolução é verdadeira? Você já teve acesso a informações suficientes para avaliar entre criação ou evolução? O Dr. Jobe Martin descreve a si mesmo como sendo originalmente um evolucionista convicto e dedicado. Um dia, porém, após a aula na faculdade, um grupo de alunos veio até sua mesa com uma dúvida e um desafio que mudariam radicalmente sua vida. Eles simplesmente perguntaram se alguma vez ele tinha examinado a fundo as "suposições" darwinistas.
O Dr. Martin ficou perplexo! Ele estudara evolução por anos e jamais percebera qualquer "suposição". Entretanto, a idéia o intrigou e ele começou a estudar algumas peculiaridades específicas da Teoria da Evolução. Imediatamente, encontrou "suposições" que nunca vira antes; era como se uma lente escura tivesse sido removida e ele pudesse até mesmo ver que as suposições, de fato, existiam. Ele logo percebeu que certos mecanismos de sobrevivência dos animais jamais poderiam ocorrer aleatoriamente — mesmo num período de bilhões de anos.
Neste documentário. o Dr. Martin não apenas abre o jogo quanto a sua conversão de darwinista em criacionista, como também apresenta exemplos impressionantes de animais que foram projetados de maneira inteligente.
Alias, você sabe o que significa a palavra eterno?
Vejamos:
eterno (é)
adj.
1. Que não teve princípio nem há-de! ter fim; sempiterno.
2. Que teve princípio mas não terá fim.
3. Que durará sempre.
4. Muito duradouro.
5. Inalterável; constante; enorme, desmedido.
6. Que dura mais do devido ou do que é para desejar.
Recentemente assisti o filme de Darwin, gostaria que vocês assistissem esse documentário. Acredito que não são preconceituosos ao ponto de nem quererem ver o que o outro lado diz.
E voccê, Jean, já teve acesso a informações suficientes para avaliar entre criação ou evolução, ou a sua única fonte de informação é a bíblia? Se for, esqueça, ela é contraditória demais para ser tomada como uma fonte confiável.
ResponderExcluirJean
ResponderExcluir"Neste documentário. o Dr. Martin não apenas abre o jogo quanto a sua conversão de darwinista em criacionista, como também apresenta exemplos impressionantes de animais que foram projetados de maneira inteligente."
Jean, evolução não é uma religião para alguem se converter, tanto que muitos crentes acreditam na evolução, e não veem problema nenhum em conciliar isso com seu deus.
Antes de assistir isso, quero que me responda uma coisa, são apresentadas evidencias para o criacinismo, ou é so mais falacias de autoridade? Porque como eu disse antes, não interessa quem acredita ou fala alguma coisa, se não puder apresentar evidencias de que aquilo aconteceu, ou existe, então não vale nada.
"eterno (é)
adj.
1. Que não teve princípio nem há-de! ter fim; sempiterno.
2. Que teve princípio mas não terá fim."
Você pega uma definição do dicionario e que usar isso como evidencia para um deus?
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Antes de assistir isso (2), tambem Jean, vamos dizer que a evolução seja desprovada amanha (o sonho molhado de todo criacionista), isso não prova que o criacionismo esta certo.
ResponderExcluirSe 2+2 não são 5, não quer dizer que 2+2 são 15.
Pro criacinismo ser sequer levado em consideração pela comunidade cientifica, precisa provar que ele é possivel, e pra isso, antes precisa provar a existencia do ser que teria feito isso, q quando eu falo em provar, falo de evidencias, e não uma sensação indistinguivel de algo que a pessoa pode sentir de um efeito placebo.
Tambem dizer que deus não teve inicio gera mais problemas, pra ja problematica ideia de deus, porque ai não so você tem que provar que um deus existe, mas tambem mostrar como algo pode não ter um inicio.
Caro Mauricio estou preoculpado, pois agora não tenho certeza se converso com uma pessoas sensata acerca desses assuntos relevantes.
ResponderExcluirVocê não consegue manter um nivel de conversa sem debochar.
Isso me faz lembrar de mim, que antes da minha conversão debochava quando falavam de Deus para mim.
Engraçado hoje estou defendendo a sua existêcia.
Me diga uma coisa, pessoas que são libertas do crack pelo poder de Deus, como explicar isso?
Pois até médicos dizem que é possivel a cura, em minha igreja tem alguns casos de pessoas restauradas pelo poder de Deus que nunca mais usaram crack ou outras drogas, e detalhe, não foi preciso os mesmo irem para algum centro de reculperação, isso foi da noite para o dia. Os mesmo eram agrecivos com as pessoas, que por causa de qualquer coisa ja queriam matar, agrecivos com as esposas, e o que me dói é que esses exemplos estão ai para todo mundo ver, os cara são do bem agora e quem ganha com isso é a sociedade, e contudo caro colega, tenho que aguentar pessoas como você debochada que dizem que Deus não existe e assim invalidam as suas obras demonstrada em pessoas como agente ver todo dia. Porém à aqueles que não querem encherga e dizem que dizem que a crença em tal Deus traz maleficios a sociedade.
Me diga qual drogado o ateismo tem recuperado, ou qual doente condenado à morte tem sido curado pela a mesma (ATEISMO).
Deixa eu te falar uma coisa, se esse DEus não tivesse me mortrado o caminho e eu não tivesse reconhecido, não estaria escrevendo acerca dos seus beneficios.
Hoje sou casado com uma pessoa maravilhosa, tenho emprego e toda a baixa estima que tinha esse Deus me ajudou a superar hoje sou uma pessoa de bem, pago meus impostos em um lugar (visiança) onde não pratica tal ato, que me convenceu de agir de maneira correta?
Jesus Cristo
E no desespero em provar que Deus não exite se agarram em uma teoria que o proprio criador dela acreditava na criação das coisas.
Darwin disse: "Posso dizer-vos que a impossibilidade de considerar este magnífico universo, que contém o nosso 'eu' consciente, como obra do acaso, é para mim o principal argumento em favor da existência de Deus".4
"Devo dizer-vos que em vosso livro Pretensões da Ciência expressastes a minha profunda convicção, e mesmo mais eloqüentemente do que eu saberia fazê-lo, isto é, que o universo não é e nem pode ser obra do acaso".5
"Por piores que fossem as crises que atravessei, nunca desci até ao ateísmo, nunca neguei a existência de Deus".6
4. Cf. M. Francis Darwin. La Vie et Ia Correspondence de
Charles Darwin. Trad. de H. Varigny. Reinwald, Paris, Vol. I, p. 365.
5. Idem. Op. Cit. p. 368.
6. Idem. Op. Cit. p. 354.
Como vocês acreditam na teoria de alguém que acredita em Deus.
Evidencia mais do que essas só não são vista por quem não quer enchergar, falo a respeito de pessoas reculperadas para sociedade.
Se você conseguir ler o que escrevir sem rosnar meu caro colega, continuaremos o debate, se não...
Ah! veja o documentário por gentileza, pelo menos para ver o que outros dizem.
Jean Patrik
Alguem se curou do vicio de crack? Otimo, mas foi a força de vontade da pessoa, e as pessoas ao seu redor apoiando ela, que tornaram isso possivel, não um ser magico no ceu que joga uma magica na pessoa e ela melhora.
ResponderExcluirComo não ha evidencias de que exista um agente externo, causando algum efeito nessa pessoa, não se pode dizer que esse agente existe.
Testemunhos tambem são a pior forma de evidencia, nem sequer são levados em consideração na investigação da existencia de algo, afinal, desde a decada de 20, nos temos milhões de relatos de abduções alienigenas, mas nenhuma evidencia para comprovalos, igual ao seu deus.
Tambem traz mais um problema, se a pessoa acredita em deus, reza e tem fé, mas não consegue se libertar de um vicio, é culpa de quem? Porque como sempre, as religiões ficam mais do que felizes de roubar os creditos dos feitos de seus membros, mas nunca querem as consequencias de suas falhas.
"Me diga qual drogado o ateismo tem recuperado, ou qual doente condenado à morte tem sido curado pela a mesma (ATEISMO)."
Ateismo não é uma coisa ou ser para receber ou fazer qualquer coisa, as recompensas e consequencias são responsabilidades de quem fez as ações.
Darwin viveu em uma epoca, em que era tabu, contradizer qualquer coisa da igeja e provavelmente acreditava em deus, idai?
Jean, a evolução, não descarta a existencia de um deus, oque a evolução descarta, são coisas como criacinismo, diluvio, Adão e Eva, e todas as outras historias sem sentido da biblia.
Tambem existem milhares de evidencias para a evolução, mas não para deuses. Então sim, acredito que Darwin estava certo no que se diz respeito a evolução, mas errado no que se diz respeito a deus.
Jean
ResponderExcluir"Evidencia mais do que essas só não são vista por quem não quer enchergar, falo a respeito de pessoas reculperadas para sociedade."
Na verdade testemunhos não são considerados evidencias em ciencias, não é que eu não queira enchergar, é que o seu padrão para avaliar evidencias é estramamente baixo, onde qualquer merda dita é evidencia.
"Se você conseguir ler o que escrevir sem rosnar meu caro colega, continuaremos o debate, se não..."
Eu não rosno, acho muito interessante debater isso, falo merda e porra nos meu comentarios, porque é assim que eu falo normalmente, porque, o importante não é como você diz, mas que tenha algo para apoiar oque você diz.
"Ah! veja o documentário por gentileza, pelo menos para ver o que outros dizem."
Ja comecei a ver, mas ja ta uma merda XD, nem deu dois minutos e ja erraram no que diz a teoria da evolução:
Ela não começa no big bang, nem sequer trata da origem da vida (isso seria abiogenese), ela so trata das mutações no dna atravez das gerações, e das mudanças micro e macro que acontecem na anatomia dos animais por causa dessas mutações.
Detalhe, big bang não era uma centelha de vida, você esperaria que os caras que se deram ao trabalho de fazer um documentario, ao menos pesquisariam isso primeiro.
O pior de tudo é que um cara que se diz biologo deveria saber essa merda, ou ate minha professora de quinta serie sabe mais sobre evolução que esse cara?
SE TESTEMUNHO É EVIDÊNCIA, LEIAM ISSSO!
ResponderExcluirNa falsa estatística dos casos de milagres realizados nestas igrejas, nunca aparecem os casos negativos, ou seja, elas nunca mostram os casos em que as pessoas não ficam livres das suas doenças ou em que, depois da encenação de recebimento de cura, as pessoas pioram ou morrem.
Poucas emissoras de canais abertos de TV têm a coragem de exibir reportagens que mostrem estes casos negativos, como fez o SBT poucos dias atrás.
A reportagem mostrou apenas dois casos de "simulação de milagre" em uma igreja, mas dá pra concluir, por amostragem, que inúmeros outros casos semelhantes acontecem.
No primeiro caso, uma senhora, que sentia dores fortes no calcanhar, resultado de uma inflamação óssea, recebeu a imposição de mãos de uma garotinha, filha de um pastor, que, segundo os fundadores daquela igreja, possui poder de cura.
No calor da oração, o pastor ordenou que a senhora pulasse e corresse à frente das pessoas presentes, na tentativa de mostrar a todos que ela (a senhora) havia sido curada.
Obedecendo ao pastor, e envolvida pelos gritos alucinados da congregação, a senhora correu e pulou diante de todos.
No segundo caso, um jovem rapaz , acometido de câncer nos pulmões, também foi induzido pelo pastor a correr. E ele, movido pela emoção e alimentado pela falsa esperança de ser curado, obedeceu.
Resultado, não deu outra, uma investigação posterior da emissora mostrou que aquela senhora teve complicações na inflamação do seu calcanhar, agravando ainda mais a sua situação. E o jovem, ao sair da igreja passou mal, foi levado ao hospital e, infelizmente, veio a falecer em poucos dias.
Nada me faz pensar contrário de que muitos casos iguais a estes aconteçam. Mas na ganância por dinheiro, e para ganrantir o seu lucrativo negócio, as igrejas fazem questão de os esconder.
Se fuçar mesmo, amigos, veremos que tudo isso não passa de uma grande farsa.
GERENCIAMENTO IRRESPONSÁVEL.
ResponderExcluirSe o deus bíblico existisse ele não teria motivos para livrar as pessoas do vício, já que ele seria indiferente ao uso de drogas.
Se ele existisse e tivesse o controle das coisas, ele não permitiria, por exemplo, que uma mulher viciada, ou estrupada por um viciado, gerasse e concebesse filhos neste submundo.
Se tudo acontecesse conforme a sua vontade, demonstraia uma grande falta de responsabilidade da sua parte.
Cara de qual ciencia você está falando?
ResponderExcluirQue loucura é essa?
Ja que não é considerado me diga como alguem tem deixado ateista como Dawkins de cabelo em pé, William Lane Craig é o nome dele, dizer que não merece crédito, dizer que tais argumentações não servem, até pessoas ilustre no meio ateista tem respeitado tais cientista, filosofos, biologos e tantos.
Gostaria que os outros ateus que está acompanhando vesse esse debate de Dawkins x Craig >>> http://www.youtube.com/watch?v=2Bla3t8jEP4&feature=related
Certo pensador disse: "Se a farça é porque existe a verdade"
Digo isso em relação aos milagres, tem muita gente se aproveitando dessa palavra para ganha nas custa de pessoas iletradas e idoutas, o problema é quando a doença é comprovada pela medicina e a mesma medicina ao examinar alguém curado de uma hora pra outra e não uma cura que vem do processo regenerador do organismo diz que doença mortal a qual o organismo não recuperaria, e o médico embasbacado diz como isso se deu, e o paciente diz, DEUS ME CUROU.
A medicina não sabe explicar isso, a ciencia não sabe explicar isso, e nem vocês, pois não sabem nem o que a ciencia diz a respeito de tal acontecimento.
Isso é falacia Mauricio, dizer coisas e atribuir o que está dizendo a outros sem ser verdade.
Você sabe disso cara, não é possivel, A CIENCIA NÃO EXPLICA TUDO.
Jean
ResponderExcluir"Certo pensador disse: "Se a farça é porque existe a verdade""
Então se um magico cortar uma mulher ao meio, tem alguem que realmente possa fazer isso e por ela devolta inteira? O mesmo acontece com essas supostas curas, as pessoas se sentem melhor, pelo ambiente e socialização da igreja, e tem sua dor aliviada pela adrenalina libertada em seu organismo pela situação, mas quando se investiga alguns dias depois, a pessoa continua com a doença, eai? é culpa de quem?
"e o paciente diz, DEUS ME CUROU."
Jean, lembra que eu ja te disso antes, um passo de cada vez, se você quer atribuir um efeito a um ser, primeiro precisa provar que tal ser existe.
Segundo : Se não ha explicação para um fato, você não diz que seu amigo imaginario fez, você diz eu "não sei a resposta", é claro que uma pessoa religiosa vai dizer, "Crishna me curou", "Elohin me curou"; mas existem evidencias para mostrar que tal ser existe e fez aquilo?
"pois não sabem nem o que a ciencia diz a respeito de tal acontecimento."
Quando cientistas não podem explicar algo, o minimo esperado é que eles sejam honestos e digam eu não sei, e é oque a maioria faz.
"Isso é falacia Mauricio, dizer coisas e atribuir o que está dizendo a outros sem ser verdade."
Quando eu fiz isso?
"Você sabe disso cara, não é possivel, A CIENCIA NÃO EXPLICA TUDO. "
Eu nunca disse que a ciencia explica tudo, oque eu disse foi, que não é necessario nenhum deus para explicar as coisas.
Ciencia, diferente da religião, "evolui", aprende com seus erros e acertos e seu conhecimento cresce, se hoje não podemos explicar porque algo acontece, no futuro poderemos, é um constante processo de auto-correção e aprendizado.
Oque não faz de jeito nenhum em ciencias é tirar uma resposta do cu, tipo "deus fez" ou "é a vontade de deus", so para tapar um buraco no nosso conhecimento, porque isso não nos ajuda em nada, so nos atrasa.
Se dependêssemos da religião estaríamos até hoje achando que deus criou a terra plana, um luminar maior(sol) para iluminar o dia, um luminar menor (lua) para iluminar a noite (que, diga-se de passagem, só ilumina a noite durante a sua fase cheia) e um montão de bolinhas brilhantes (imensas estrelas) mexendo-se de um lado para o outro no céu.
ResponderExcluirOs nossos índios brasileiros também têm uma historinha bem parecida. Leiam!
"Tupã (o deus sol) criou a humanidade (de acordo com a maioria dos mitos Guaranis, eles foram, naturalmente, a primeira raça criada, com todas as outras civilizações nascidas deles), formando estátuas de argila do homem e da mulher com uma mistura de vários elementos da natureza. Depois de soprar vida nas formas humanas, deixou-os com os espíritos do bem e do mal e partiu.
Os humanos originais criados por Tupã eram Rupave e Sypave, nomes que significam "Pai dos povos" e "Mãe dos povos", respectivamente. "
Não faz lembrar a historinha da bíblia?
Os povos primitivos costumavam inventar estas historinhas para explicar o que desconheciam.
Mas hoje, com o conhecimento ciêntífico que temos, chega a ser uma infantilidade continuar acreditando nelas.
MILSON
É de uma insensatez sem limites acreditar que uma entidade criou tudo que existe no universo e somente o homem, a mais perversa de todas as espécies, tem o direito de, após a morte, viver para sempre.
ResponderExcluirSe alguma criatura merecesse este prêmio, estes seriam os animais.
Vi um vídeo que ilustra muito bem isso. Quem se interessar, veja-o!
http://www.youtube.com/watch?v=kFSpiweayEM
"a mais perversa de todas as espécies, tem o direito de, após a morte, viver para sempre."
ResponderExcluirMesmo se fosse verdade, é um sistema infinitamente injusto, que recompensa infinitamente que o aceita, e pune infinitamente quem o rejeita ou não teve conhecimento dele, e quase todas as religiões são assim, cada uma dizendo que a outra vai pro inferno dela.
Ao Milson,
ResponderExcluir"Ele é o que está assentado sobre o CIRCULO da terra, cujos moradores são para ele como gafanhotos; é ele o que estende os céus como cortina, e os desenrola como tenda, para neles habitar; Isaías 40:22"
Tais religiosos se equivocaram meu amado, pois Galileu só disse algo que a Palavra de Deus disse a muito tempo.
Só não enchega que não quer.
Mauricio,
ResponderExcluirNa verdade eu disse: "o problema é quando a doença é comprovada pela medicina e a mesma medicina ao examinar alguém curado de uma hora pra outra e não uma cura que vem do processo regenerador do organismo diz que doença mortal a qual o organismo não recuperaria, e o médico embasbacado dizem como isso se deu, e o paciente diz, DEUS ME CUROU."
Mauricio, eu tive o cuidado em dizer que tal doença mortal foi diagnosticada pela medicina, E quando a uma cura inexplicável dessa doença de momento ao outro, quase todas as pessoas dizem ser Deus.
Tudo bem, a pessoa agora que foi curada vai passa pela medicina para ver se é verdade, quanto o diagnostico confirma o testemunho de tal pessoa é inexplicável para medicina a cura dessa pessoa.
Sei de testemunhos de médicos e médicos que se converteram dentro do hospital se ajoelhando diante de tal maravilha e milagre.
E ai vai uma pergunta, você é médico?
Porque meu caro colega bitolado fica difícil falar com pessoas como você que parece não ter conhecimento de causa de certos assuntos e fala sem saber.
Se médicos ateus não conseguiram manter sua posição depois daquilo que ele com conhecimento de causa sabiam ser impossível, fico pensando em pessoas como você que parece ser Maria vai com as outras.
Pesquise, pesquise...
Ah sim, até a ciencia(que é o seu deus) é mais simpatica e educada do que você que fica falando palavrão.
Vocês criticam a bíblia, mas pelo menos ela me ensina a ter modos.
Jean Patrik
"É de uma insensatez sem limites acreditar que uma entidade criou tudo que existe no universo "
ResponderExcluirE é de uma insensatez mais sem limites acreditar que o universo veio a existir sozinho por acaso.
Pela lógica não faz sentido, pois tudo que material criado aqui não terra para o aproveito humano, não criou-se, mas o homem com sua inteligencia.
Analizando por esse sentido, o homem segue o exemplo dessa Entidade.
Fala sério.
Jean Patrik
Vejam esse video: http://vimeo.com/9545016
ResponderExcluirPessoal nesse debate "Em Deus um delirio"
Jhon Lenox prova que Richard Dawkins tem fé.
É imperdivel!!!
Vamos lá pessoal não sejam covardes em conhecer a verdade.
Com muito pesar digo que terei que me ausentar devido ao meu trabalho.
Um grande abraço a todos e que Deus vos abençoe!
"Ele é o que está assentado sobre o CIRCULO da terra."
ResponderExcluirE desde quando círculo é esfera?
O "profeta" na sua primitiva ignorância certamente fez esta referência levando em conta a sua visão em uma volta de 360 graus em torno de si mesmo.
Aliás a bíblia em momento algum se refere à terra como planeta, mas sim como uma determinada região, nação ou cidade.
A terra tem a forma esférica como descreveu GALILEU, e não circular como supôs Isaías.
MILSON
Jean
ResponderExcluir"quanto o diagnostico confirma o testemunho de tal pessoa é inexplicável para medicina a cura dessa pessoa."
Inexplicavel é a palavra chave aqui, você so esta atribuindo isso ao seu amigo imaginario porque lhe convem, se você nem pode ao menos apresentar evidencias de que seu "amigo do mundomagico existe", como pode esperar que eu acredite que ele fez algo?
"Sei de testemunhos de médicos e médicos que se converteram dentro do hospital se ajoelhando diante de tal maravilha e milagre."
De novo falacia de popularidade? Não sabe usar um argumento original pra variar?
"E ai vai uma pergunta, você é médico?"
Irrelevante, porque eu mesmo ja te disse, mesmo que não haja explicação para o desaparecimento da doença, isso não prova que existe um "homem-magico-no-ceu", primeiro você tem que provar que esse cara existe, quer que eu desenhe porra?
Da mesma forma que isso "prova" que o seu deus existe, tambem provas que fadas existem, uncornios existem, Crishna, Elohin, Zeus, Thor, alienigenas, ou seja, qualquer merda que a pessoa acreditar, ela pode encaixar ali, e dizer que isso prova a merda que ela acredita.
Se tudo oque você tem que fazer, para a "evidencia" provar um ser sobrenatural diferente fez aquilo, é trocar o nome dele:
"E quando a uma cura inexplicável dessa doença de momento ao outro, quase todas as pessoas dizem ser O Unicornio Rosa."
Logo a "evidencia" que você tem é uma bosta, e nem merece ser levada em consideração.
"fico pensando em pessoas como você que parece ser Maria vai com as outras."
É...certo...93% da população brasileira é religiosa e eu que sou Maria vai com as outras...
"Ah sim, até a ciencia(que é o seu deus) é mais simpatica e educada do que você que fica falando palavrão."
Eu ateu, não acredito em deuses.
"Vocês criticam a bíblia, mas pelo menos ela me ensina a ter modos."
Claro...tenho certeza que Moises foi muito educado enquanto massacrava as cidades vizinhas, eu seu deus enquanto matava todas as crianças do Egito...belos modos...
Maurício!
ResponderExcluirJá fui evangélico e sei como as coisas funcionam quando o assunto é fé.
Na realidade o sistema envolve o indivíduo de tal forma, que ele chega a abrir mão do seu próprio intelecto, ficando à mercê das artimanhas dos seus líderes religiosos. Para se libertar deste sistema o sujeito precisa, de muita racionabilidade, além de coragem para enfrentar as represálias.
Toda criatura vivente está sujeita às aventuras e desventuras inerentes à vida aqui na Terra. Tantos os crédulos quanto os incrédulos estão sujeitos às adversidades da vida, sem excessão..
Mas os líderes religiosos têm uma estratégia para iludir os fiéis – eles trocam os nomes das coisas.
Por exemplo: eles classificam as doenças dos incrédulos como possessões de demônios ou castigo de deus. Já as doenças dos fiéis têm um nome mais, digamos, “brandinho” – eles as denominam “enfermidades”.
Quando um incrédulo está com dificuldades financeiras, eles dizem que o sujeito está na miséria e que o “senhor” fechou as janelas dos céus para ele. Mas os fiéis, segundo eles, não passam por dificuldades financeiras, ao invés disso, “passam por provações” da parte de deus – nada que umas orações para o resto das suas vidas não possam sanar.
- Tenha “santa” paciência! Eu não posso me deixar ser enrolado com uma baboseira dessas!
Embora tardiamente, eu consegui me libertar dessa opressão religiosa, que usur´pava a minha capacidade de pensar, turvava a minha visão e me desviava da realidade da vida. Hoje me sinto realizado, saudável e, como disse o outro, pago os meus impostos.
Acho que o homem não precisa de religião para enfrentar a realidade da vida.
E esta realidade é: nascer, viver e morrer, como todas as outras espécies.
MILSON
Milson, nem espero mudar as ideias que o Jean tem, so quero mostrar para ele que a falta de explicação em uma coisa não prova outra.
ResponderExcluirDo mesmo jeito que a falta de explicação para a causa do nosso universo, não prova o criacionismo, a falta de explicação para a recuperação de um paciente, não prova criaturas sobrenaturais.
Mas tambem, se religião tivesse alguma evidencia para provar seus deuses e milagres, eles nunca pediriam para alguem ter fé.
E outra, supondo que este deus realmente existisse e fosse tá ávido por obediência e adoração, sendo tão sapiente como dizem, bastava colocar no DNA humano as informações ao seu respeito e o desejo nato de obedecê-lo e adorá-lo.
ResponderExcluirPronto! dessa maneira todos oa seres humanos já nasceriam cientes de que existe este deus supremos e, por instinto, sem que ninguém o induzisse, o adoraria - voluntariamente.
Por exemplo: um grande número de animais, por instinto, se assustam ao se verem diante de uma cobra venenosa, sem nunca antes terem se deparado com uma.
Não venham me dizer os cristãos que isso é coisa de deus, pois se ele existe parece não dár a mínima para os animais, já que não estendeu a eles o plano da salvação eterna.
"Por exemplo: um grande número de animais, por instinto, se assustam ao se verem diante de uma cobra venenosa, sem nunca antes terem se deparado com uma."
ResponderExcluirBom, na verdade não é instinto, é o simples fato de se encontrar com um animal desconhecido, é medo.
Desculpa aí, Maurício, subestimei um pouco a sua inteligência.
ResponderExcluirVou passar para outro exemplo então: um porco, mesmo sendo criado erm um local limpo desde o nascimento, ao sair, encontrando uma poça de lama, deita nela.
É isto que estou querendo dizer. Se o deus bíblico quer que todo o homem tenha consciência que ele realmente existe, sendo onipotentente,
deveria já nos trazer à vida com ciência disso; e não mandando recado pelo outros.
Afinal de contas, na própria bíblia está escrito: maldito é o homem que confia em outro homem. Por que deveríamos confiar e acreditar em profetas que nem temos certeza que existiram?
MILSON
"Vou passar para outro exemplo então: um porco, mesmo sendo criado erm um local limpo desde o nascimento, ao sair, encontrando uma poça de lama, deita nela."
ResponderExcluirBom, o porco so esta usando as ferramentas que tem para se aliviar do calor, nada de mais aqui.
Acho qu tenho um exemplo melhor: o salmão, nasce de ovos postos pelos seu pais, no alto do rio, e quando ele chega na idade reprodutora, ele proprio sobe o rio para desovar, mesmo que não tenha feito isso antes.
Nem ainda tentar fazer sentido desse deus cristão, ele em si ja é contraditorio, liberta um povo da escravidão, apenas para no proximo capitulo da historia ensinar que escravidão é algo normal, diz "não mataras" e "não roubaras", mas manda Moises massacrar outras vilas, so porque elas adoravam outros deuses.
No novo testamento onde a coisa deveria melhorar, so piora, pois se cria a ideia de punição e recompensas infinitas.
Se alguem algum dia provar que existe um deus, aposto o quanto você quiser, que não sera o deus cristão.
Tambem Milson, nem adianta arrumar um verso da biblia que diz uma coisa, porque é quase certeza que vai ter outro verso em outro livro dizendo exatamente o oposto, isso que da juntar um monte de livros juntos, faz a biblia virar um livro de multipla escolha XD.
Uma correção aqui: "Nem ainda tentar fazer sentido desse deus cristão..."
ResponderExcluirSeria:
Nem adianta tentar fazer sentido...
Tambem uma gato, mesmo criado sem a mães, não deixa de enterrar o produto das suas necessidades fisiológicas, sem que ninguém os ensine. Isso está na sua natureza. Se eu tivesse que adorar a este deus, como dizem que ele quer que façamos, jamais eu iria aceitar adorá-lo só porque alguím me disse pra assim fazer.
ResponderExcluirMILSON
FORA DO CONTROLE "DIVINO"
ResponderExcluirMuitas dúvidas pairam no ar, quando o assunto é deus, esta entidade que, segundo aqueles que nele acreditam, tem o controle de tudo.
A primeira dúvida é: por que ele criaria o homem dotado de inteligência, se não aceita que ele utilize esta capacidade para questionar, principalmente a seu respeito?
Por que, sendo onisciente, criaria o mundo, sabendo que iria dar errado?
Por que, também sendo onisciente, não percebeu a movimentação do diabo e de outros anjos tramando uma rebelião bem embaixo da suas barbas?
Por que permite que tantos fanáticos cometam atrocidades em seu nome?
Por que permite que pessoas perversas venham a nascer e cometer genocídios?
Por que não permite que os homens o veja, mas permite que o diabo (o príncipe das trevas segundo a bíblia) vá ao céu a hora que quiser (como está escrito no livro de Jó 1.6-12) para conversar (amigavelmente) olho no olho, com ele?
Por que criou as diferenças raciais, as pessoas feias e bonitas, os homossexuais, os fortes e os fracos, se estes fatores são geradores de peconceitos, intrigas, inveja e tragédias?
E quanto aos bebê que nascem mortos? Seira uma desistência do projeto daquela pessoa nascer?
O que dá pra entender é que se este deus de fato existisse, a última coisa que ele teria seria o controle sobre todas as coisas.
MILSON
Paz e Graça do Senhor Jesus!
ResponderExcluirGostaria de saber se os companheiros de debate assistiram o video.
É importante que assistam para que fiquem por dentro dos assuntos e não venham comenter erros como de alguém que disse que a ciencia não leva a sério (consideração) o criacionismo.
Quero provar através de renomados cientista, botanicos, biologos ... que o criacionismo foi levado e é levado a sério.
Vejamos:
Sir Isaac Newton (1642-1727), descobridor da Lei da Gravitação, e um dos grandes estudiosos da mecânica celeste. Deslumbrado diante da harmonia reinante entre os planetas, Newton escreveu:
"Esta elegantíssima coordenação do sol, das estrelas, dos planetas e dos cometas não pode ter outra origem que o plano e o império do Ser dotado de inteligência e de poder, que tudo domina, não como alma do mundo, mas como o Senhor de todas as coisas, eterno, infinito, onipotente, onisciente" (livro de Desidério Deschand).
E da Alemanha, o físico Max Plank (1858-1947), criador da teoria dos quanta, Prêmio Nobel de 1928, surge para enrique¬cer essa galeria de cientistas que afirmaram crer na existência de Deus:
“Para onde quer que se dilate o nosso olhar, em parte alguma vemos contradição entre Ciências Naturais e Reli¬gião; antes, encontramos plena convergência nos pontos decisivos. Ciências Naturais e Religião não se excluem na¬turalmente, como hoje em dia muitos crêem e receiam, mas completam-se e apelam uma para outra. ‘Para o crente, Deus está no começo; para o físico, Deus está no ponto de chegada de toda a sua reflexão’.”
Werner Von Braun (1912-1977), alemão radicado nos Estados Unidos, um dos maiores físicos nucleares de todos os tempos, também deixou o seu testemunho:
"Não se pode de maneira nenhuma justificar a opinião, de vez em quando formulada, de que já não precisamos crer em Deus. Somente uma renovada fé em Deus pode provocar a mudança que salvará o nosso mundo da catástrofe. Ciência e religião são, pois, irmãs e não pólos antitéticos."
E finalmente, encerrando os testemunhos dos físicos, a palavra de Albert Einstein (1879-1955), físico judeu alemão, criador da Teoria da Relatividade e Prêmio Nobel de 1921:
"Todo profundo pesquisador da natureza deve conceber uma espécie de sentimento religioso, pois ele não pode admitir que seja o primeiro a perceber os extraordinaria¬mente belos conjuntos de seres que ele contempla. No Uni¬verso, incompreensível como é, manifesta-se uma Inteligên¬cia superior e ilimitada"
*Os cientistas citados tiveram os seus testemunhos publicados na revista Pergunte e Respondere¬mos (no 316, setembro de 1988), como resposta à pergunta: Deus Existe? pp. 386-396*
E ai Mauricio, vai dizer que esses caras eram o que agora, porque até premio nobel os cara ganharam.
VAi dizer que é falacia e ...
Ta caindo no descrédito por si mesmo.
Jean Patrik
Jean
ResponderExcluir"VAi dizer que é falacia e ...
Ta caindo no descrédito por si mesmo."
Na verdade so estou respondendo a mesma falacia que você vem vomitando desde o inicio da discução, falacia de autoridade.
Passo a passo para você, primeiro: tambem é uma falacia de popularidade, ja que acha que um monte de gente acreditar em algo, vai fazer desse algo verdadeiro, oque é falso.
Segundo: mesmo que existam cientistas que acreditam em deus (que são poucos), tem ainda menos os que acreditam em criacinismo, não sei se você sabe, mas são dois temas separados.
Geralmente quando um cientista acredita em um deus, ele tem que conciliar isso que as evidencias que a ciencia tem, que demonstram que a terra tem algo proximo de 4.7 bilhões de anos, e isso joga criacinismo no lixo.
Terceiro: não ha evidencias para se provar que o criacinismo seja uma hipotese viavel, mesmo que tenham existido cientistas que acreditavam em deus, e ate em criacinismo, quando se chega na hora de apresentar evidencias para comprovar, é sempre o mesmo fracasso.
Então quando conseguirem provar o criacinismo, ai sim eu vou acreditar nele, nem um dia antes.
"Passo a passo para você, primeiro: tambem é uma falacia de popularidade, ja que acha que um monte de gente acreditar em algo, vai fazer desse algo verdadeiro, o que é falso"
ResponderExcluirNessa linha de raciocínio: o que você tem por verdade não vai fazer dela verdade universal.
Mostro-lhe através dos relatos de cientistas renomados e reconhecidos pelos cientistas, é digno de crédito. Pois como cientista que são, não acredito que chegariam essa conclusão só pelos métodos bíblicos, mas pela pesquisa de vários anos que os levaram a afirmarem algo tão forte e ao mesmo tempo rejeitável para muitos deles.
Portanto, dizer que são falácias de pessoas como Albert Einstein, sem mesmo pesquisar como ele pesquisou, é desmerecer a sua inteligência para fortalecer o que pensa.
"Pimenta nos olhos dos outros é refresco"
Pois se o mesmo fosse ateu, teria uma de suas frases reproduzidas nesse blog com maior orgulho.
"Segundo: mesmo que existam cientistas que acreditam em deus (que são poucos), tem ainda menos os que acreditam em criacinismo, não sei se você sabe, mas são dois temas separados."
Tá sabiçhão, eu sei, eu sei...
Geralmente quando um cientista acredita em um deus, ele tem que conciliar isso que as evidencias que a ciencia tem, que demonstram que a terra tem algo proximo de 4.7 bilhões de anos, e isso joga criacinismo no lixo.
Cara você está precisando estudar mais sobre o que disse.
Bem, para tanto pergunto se assistiu o documentário (Esse é o link de um documentário de um ex-evolucionista "Criaturas Incriveis" >>>http://downloads-evangelico.blogspot.com/2009/11/documentario-criaturas-incriveis-2.html), para dizer o que disse.
"Terceiro: não ha evidencias para se provar que o criacinismo seja uma hipotese viavel, mesmo que tenham existido cientistas que acreditavam em deus, e ate em criacinismo, quando se chega na hora de apresentar evidencias para comprovar, é sempre o mesmo fracasso."
"Então quando conseguirem provar o criacionismo, ai sim eu vou acreditar nele, nem um dia antes."
Cara você acredita que o mundo veio a existir pelo o acaso. Acreditar nisso é dizer que tudo que surgiu foi sem propósito.
Por exemplo:
Quando alguém cria uma invenção, logo ela serve para um propósito.
É lógica e não tem como fugirmos dessa regra.
Sei que isso mexe contigo, mas eu creio com toda a minha força que Deus tenha criado esse universo.
Acredito nisso por ser mais coerente da outra idéia do acaso.
Jean
ResponderExcluir"Nessa linha de raciocínio: o que você tem por verdade não vai fazer dela verdade universal."
Nem faço ideia do que você quer dizer com isso.
"Portanto, dizer que são falácias de pessoas como Albert Einstein, sem mesmo pesquisar como ele pesquisou, é desmerecer a sua inteligência para fortalecer o que pensa."
Não estou desmerecendo ninguem aqui, Einstein, poderia muito bem ter sido um mutando-super-inteligente, e poderia muito bem ter acreditado em qualquer deus, isso não prova que aquele deus existe, da mesma forma que Newntom acrditando em alquimia, não faz da alquimia ser verdade.
"Pois como cientista que são, não acredito que chegariam essa conclusão só pelos métodos bíblicos, mas pela pesquisa de vários anos que os levaram a afirmarem algo tão forte e ao mesmo tempo rejeitável para muitos deles."
Errado, um cientista não aplica seu ceticismo em todas as areas da sua vida, porque enquanto Einstein, discartaria uma hipotese sem evidencias durante seu trabalho com ciencia, ele não fazia o mesmo com religião.
Mais uma coisa, nenhum dos cientistas que você postou trabalhava com alguma hipotese tentando provar deus, eles só tinham fé de que ele existia.
"Cara você acredita que o mundo veio a existir pelo o acaso. Acreditar nisso é dizer que tudo que surgiu foi sem propósito."
Jean, eu ja te disse isso antes, eu não sei qual é a causa do universo, eu não posso dizer oque causou ele, mas so porque aconteceu naturalmente, não quer dizer que tenha sido por acaso, ou do nada.
Mesmo que tenha sido por acaso, e sem proposito, eu não tenho problema nenhum com isso, porque isso é irrelevante para como eu vou viver minha vida.
"Quando alguém cria uma invenção, logo ela serve para um propósito."
Existe um total diferença entre uma invenção e o universo, uma invenção é obviamente algo não natural, se você colocar um machado no meio da floresta, qualquer pessoa vai poder dizer que aquilo foi inventado, porque não se tem nenhum registro de um machado acontecendo naturalmente.
Mas no universo, não existem comparações para isso, não tem nada no nosso universo que não possa se formar por meios naturais, sabemos como as estrelas se formam, como os planetas se formam, e como a vida muda para se adaptar ao meio ambiente, e nenhuma dessas explicações precisam de um deus.
Jean
ResponderExcluir"Sei que isso mexe contigo, mas eu creio com toda a minha força que Deus tenha criado esse universo. "
E eu não vou acreditar ate ter evidencias disso, e não, falacias de autoridade e popularidade não são evidencias de nada.
"Acredito nisso por ser mais coerente da outra idéia do acaso. "
E como sempre você simplesmente ignora as perguntas que eu fiz antes:
Se o universo foi criado por deus, quem criou deus? veio do nada?
Se é aceitavel que um deus infinitamente mais complexo que o universo veio do nada? Porque não é aceitavel que o proprio universo tenha vindo do nada?
Quais as chances de um universo surgir do nada? Agoras quais as chances de um deus mais complexo que o universo venha do nada?
Se é aceitavel que um deus onipotente,oniciente, e onipresente venha do nada, é totalmente aceitavel que um universo finito venha do nada.
Tanto Newton, que expressou o resultado dos seus experimentos na fórmula matemática da lei da gravitação universal, quanto os demais cientistas tiveram registros comprovados posteriormente. Mas nenhum deles deixou uma expressão matemática que comprovasse suas suposições (e não afirmações) a respeito de um deus criador do universo.
ResponderExcluirAliás, sabe-se lá que circunstâncias levaram eles a escrever a respeito dessas suposições!
Não podemos esquecer o caso de Galileu Galilei, que, foi perseguido pela Inquisição da Igreja Católica por afirmar que a Terra girava em torno do Sol, e, após um julgamento longo e atribulado, foi condenado a renunciar publicamente as suas ideias e à prisão.
Qualquer ser humano durante uma sessão de tortura pode escrever qualquer coisa que seus algozes o obriguem a escrever.
Muitos ateus, para evitar perder tempo com uma discussão calorosa e desnecessária com fanáticos religiosos, inteligentemente, escondem as suas convicções e até fingem concordar com eles.
Enfim, Newton deixou a fórmula da Lei da Gravitação Universal, Pitágoras deixou o seu teorema e Einstein deixou a fórmula da sua Teoria da Relatividade. Mas nenhum deles deixou uma fórmula ou uma prova de que existe um ser sobrenatural que tenha criado o universo.
MILSON
MILSON
ResponderExcluir"Enfim, Newton deixou a fórmula da Lei da Gravitação Universal, Pitágoras deixou o seu teorema e Einstein deixou a fórmula da sua Teoria da Relatividade. Mas nenhum deles deixou uma fórmula ou uma prova de que existe um ser sobrenatural que tenha criado o universo."
Obrigado cara, era essas palavras que eu estava procurando ^^.
Só mais uma coisa. Todo estudo científico tem como ponto de partida uma dúvida, ou uma hipótese. Somente após um longo e árduo trabalho, o cientista tranforma esta hipótese em uma afirmação. E esta afirmação ele só pode trazer a público acompanhada de uma prova substancial para que seja aceita.
ResponderExcluirPortanto, as suposições de um cientista, neste caso, não podem ser levadas em consideração, visto que nem eles mesmos se satisfazem com elas. Mas as suas afirmações, seguidas de provas, sim, estas são o que de fato interessam.
MILSON
DERRUBANDO OS TRÊS PODERES.
ResponderExcluirVamos levantar uma questão que coloca em xeque os três poderes do deus bíblico, a saber, onipotência, onisciência e onipresença.
Seria possível ele, sendo onipotente, criar uma caixa que, sendo onisciente, não soubesse o seu conteúdo e, sendo onipresente não estivesse dentro dela?
Aguardando respostas.
"Seria possível ele, sendo onipotente, criar uma caixa que, sendo onisciente, não soubesse o seu conteúdo e, sendo onipresente não estivesse dentro dela?"
ResponderExcluirresposta >> não
Milson se você não viu o documentário, pesso-lhe que veja.
ResponderExcluirEsse é o link de um documentário de um ex-evolucionista "Criaturas Incriveis" >>>http://downloads-evangelico.blogspot.com/2009/11/documentario-criaturas-incriveis-2.html
Ok, Jean, assisti ao documentário que você me sugeriu e a única coisa que ele conseguiu fazer foi aumentar ainda mais as minhas dúvidas da existência de deus.
ResponderExcluirPrimeiro, não é porque a ciência não pode explicar um fato que podemos dar os créditos da existência dela a deus. Os gregos antigos acreditavam que o cume do Monte Olimpo era habitado por deuses, até o dia em que os primeiros alpinistas o escalaram, e chegando lá, e não encontraram nada.
Não podemos colocar o deus bíblico(ou os seus concorrentes) nas lacunas da nossa ignorância. Dificilmente o homem chegará a descobrir com cem por cento de certeza a origem do universo, mas não pode por isso acreditar que ele foi feito em uma semana, por uma entidade sobrenatural.
O universo e tudo que nele há seguem um processo natural. E nada mais lógico aceitar o fato de que um processo natural deu início a tudo.
Se uma largartixa perder um pedaço do seu rabo, ele voltará a crescer, pois trata-se de um processo natural.
Porém este processo não é natural para todos os seres vivos.
Se um homem, por exemplo, perder um dedo, mesmo que ele ore ao seu deus com toda a sua fé e com todas as suas forças, jamais verá o seu dedo crescer de novo.
Jean!
Nota-se que você é uma pessoa gentil e muito equilibrada, e que está tentando defender a sua posição mostrando fatos que a sustentem. Fugindo à regra de muitos outros cristãos, que entram em um debate sem munição e, não tendo argumentos, partem para a agressão.
Mas o seu documentário não convenceu, trata-se apenas da posição particular de um cientista.
MILSON
Milson,
ResponderExcluirVocê conseguiu entender o que quis passar desde o início. Nem todos cristãos são arcaicos e ignorantes.
Se estou certo você ainda não é ateu, mas tem duvidas sobre a existência de Deus.
Da mesma forma você também deve se pergunta como tudo (universo) pode vim a existir por acaso.
O que irei dizer, não digo só porque tenho fé em um Deus poderoso. Mas afirmo que o criacionismo é menos incoerente ou mais coerente do que evolucionismo.
Como disse Milson, é simplesmente uma questão de lógica.
Sobre o documentário, confesso que de início a minha intenção não é de convencer, mas sim para mostrar o outro lado da moeda.
Milson estou vendo um documentário que expõem as idéias de dois gigantes pensantes do século XX, um é judeu que mais tarde se torna ateu, o outro era ateu que se torna cristão. Freud x C.S. Lewis.
O último foi o autor "das crônicas de Narnia"
Esse são os links.
Parte 1: http://www.youtube.com/watch?v=wCPsgk9NqeE
Parte 2: http://www.youtube.com/watch?v=nXmm2soFMLA
Parte 3: http://www.youtube.com/watch?v=51Qw_3YwRTQ&feature=related
Acredito para que uma pessoa seja ateu, ela não deve acreditar nem na ciência.
Espero que entenda.
Jean Patrik
Jean
ResponderExcluir"O que irei dizer, não digo só porque tenho fé em um Deus poderoso."
Seria bem melhor se tivesse evidencias desse deus, mas acho que é pedir muito de você...
"Mas afirmo que o criacionismo é menos incoerente ou mais coerente do que evolucionismo."
E quando os criacinistas apresentarem evidencias, mostrando como o criacinismo seria possivel, ai sim, é algo a ser levado em consideração, mas por mais estranho que pareça, ninguem foi capaz de fazer isso...é so um conto de fadas para adultos.
Jean!
ResponderExcluir"Nem todos cristãos são arcaicos e ignorantes."
Em momento algum eu afirmei isso. Trabalhei em uma editora evangélica por algum tempo, e lá conheci escritores cristãos de alto nível intelectual, e moderninhos até demais.
Mas foi lá também que pude sentir de perto o submundo de organizações religiosas, a falta de escrúpulos, a ganância, o egoísmo, a vaidade e, o que mais me impressionou, a falta de respeito e de temor pelo seu próprio deus, da parte de muitos líderes religiosos.
"Se estou certo você ainda não é ateu, mas tem duvidas sobre a existência de Deus."
Posso garantir a você que a dada dia que passa ele vem perdendo terreno no campo das minhas conficções.
Analizei o documentário com atenção e conclui que os pontos que são apontados como evidência da ação de deus, na realidade são simplesmente fatores naturais ainda não explicados pela ciência.
Mas, como já falei antes, o fato de a ciência não explicar algo, não joga os créditos na conta de deus nenhum.
A epilepsia, por exemplo, há tempos atrás já foi considerada uma possessão demoníaca, sanada apenas com orações e, até, com sessões de exorcismo.
Mas a ciência comprovou que a epilepsia nada mais é do que uma disfunção cerebral e que pode ser controlada com o uso de medicamentos.
Finalizando, fico no aguardo de provas concretas.
A verdade Milson e Mauricio é que nenhum de nós temos provas concretas (tangíveis) acerca do que acreditamos.
ResponderExcluirVocês não conseguem provar como o universo veio a existir pelo "o acaso" e nem eu conseguirei provar de maneira palpável o Deus que eu acredito ter criado todas as coisas.
O que nos resta é a fé nesses dois caminhos, e para tanto a bíblia esclarece de maneira sucinta o que é a fé.
"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem - Hb.11.1"
Ainda que vocês não tenham visto as evidencias que prove o surgimento de todas as coisas pelo o acaso, acreditam que essa é a melhor explicação da criação do mundo, nisso vocês não se diferenciam de nós (cristãos), pois acreditam em uma coisa sem evidencias tangíveis.
Sobre a epilepsia, peço que não criem uma regra para uma exceção.
Contudo meus amados continuam afirmando que entre um e outro o criacionismo me parece mais coerente, por acreditar que isso é uma regra natural de que nada surgi pelo o acaso ou sozinho, mas tudo que vem a existência é por que foi criada, essa regra segue o exemplo do Todo Poderoso Criador de todas as coisas.
"E quando os criacinistas apresentarem evidencias, mostrando como o criacinismo seria possivel, ai sim, é algo a ser levado em consideração, mas por mais estranho que pareça, ninguem foi capaz de fazer isso...é so um conto de fadas para adultos"
ResponderExcluirMauricio você quer que eu acredite que o universo surgiu do nada, pelo o acaso?
Com todo respeito, mas para mim é isso que me parece um conto de fadas para adultos.
Jean Patrik
Jean
ResponderExcluir"Vocês não conseguem provar como o universo veio a existir pelo "o acaso" e nem eu conseguirei provar de maneira palpável o Deus que eu acredito ter criado todas as coisas."
Jean, você ao menos le oque eu escrevo? Eu não sei oque causou o universo a vir existir, mas eu não acredito que um deus tenha feito isso, porque não se tem nenhuma evidencia de que exista um deus.
"O que nos resta é a fé nesses dois caminhos, e para tanto a bíblia esclarece de maneira sucinta o que é a fé."
Eu não tenho fé Jean, porque se alguem consiguir mostrar evidencias de que um deus existe, e que ele criou o universo, ok, eu vou acreditar, depois podemos entrar no quesito se esse deus merece ser louvado, mas primeiro tem que provar que ele existe.
"Ainda que vocês não tenham visto as evidencias que prove o surgimento de todas as coisas pelo o acaso, acreditam que essa é a melhor explicação da criação do mundo, nisso vocês não se diferenciam de nós (cristãos), pois acreditam em uma coisa sem evidencias tangíveis."
De novo isso Jean? Ja ta ficando chato, detalhe, mesmo que eu acreditasse que o universo tivesse surgido do nada, eu não explaria isso como se fosse verdade, porque eu tenho etica, eu sei que se eu quero dizer que algo é verdade, eu tenho que ser capaz de apresentar evidencias que apoiem isso, e eu sei que espalhar mentiras confortaveis é irresponsavel e perigoso.
"Sobre a epilepsia, peço que não criem uma regra para uma exceção."
Mas é a regra, pessoas do passado eram tão grosseiramente ignorantes que assustaria qualquer um, e fato apos fato que era atribuido a deuses, foi mostrado que são apenas coisas naturais.
"mas tudo que vem a existência é por que foi criada, essa regra segue o exemplo do Todo Poderoso Criador de todas as coisas. "
Interessante que, em nenhuma das vezes que eu te perguntei, você me respondeu, então ai vai de novo:
Quem criou deus? veio do nada?
Se é aceitavel que um deus onipotente, oniciente e onipresente, mais complexo que o universo, venha do nada, porque não é aceitavel que um universo finito venha do nada?
Jean
ResponderExcluir"Mauricio você quer que eu acredite que o universo surgiu do nada, pelo o acaso?
Com todo respeito, mas para mim é isso que me parece um conto de fadas para adultos."
Jean, não interessa oque você acha ou deixa de achar, se você não pode provar o criacinismo, é por pura insistencia irritante que teima em tentar vender essa ideia.
Ja te disse antes, a falta de explicação em uma coisa, não prova outra, então prove o criacinismo, e ai sim você pode falar que é a verdade e que é oque faz mais sentido.
Jean
ResponderExcluir"Vocês não conseguem provar como o universo veio a existir pelo "o acaso" e nem eu conseguirei provar de maneira palpável o Deus que eu acredito ter criado todas as coisas."
Os vestígios espalhados pelo universo (asteróides, poeira cósmica, cometas etc) são evidências mais aceitáveis de um processo de criação mais físico do que sobrenatural.
É evidente que, devido às suas limatações de tempo e espaço, o homem jamais provará o que levou à criação do universo, mas nem por isso pode cruzar os braços e simplemente dizer: - Foi deus que fez, não sei como, mas sei que foi.
MILSON
Milson
ResponderExcluir"É evidente que, devido às suas limatações de tempo e espaço, o homem jamais provará o que levou à criação do universo"
Eu não diria jamais, porque ja tem cientistas trabalhando com hipoteses para explicar isso, mas duvido que seja em um futuro proximo, e mesmo que cientistas expliquem o fato, duvido que religiosos como o Jean, mudem de opinião, visto que o Jean, acredita em criacinismo, que é uma coisa sem evidencias, e que vai contra quase todas as evidencias cientificas nas areas de biologia, paleontologia, geologia, astronomia, fisica,etc,etc,etc.
tudo bem querido, mas como surgiu essas coisas (asteróides, poeira cósmica, cometas etc) do nada?
ResponderExcluirE pior, com que finalidade essas coisas se juntaram e se desenvolveram para chegar ter a um universo tão equilibrado?
Vocês sabem que a inteligencia do homem é limitada aos mistérios desse universo, por isso que me simpatiso com a idéia do Milson.
"acredita em criacinismo, que é uma coisa sem evidencias, e que vai contra quase todas as evidencias cientificas nas areas de biologia, paleontologia, geologia, astronomia, fisica,etc,etc,etc"
Meu caro Mauricio, nós estamos kits, porque você também não consegue provar como tudo surgiu do nada.
Contudo, enfatiso, o criacionismo é a idéia mais coerente do que o surgimento de coisas do nada.
Estou disendo coerente Mauricio, e não evidencia.
Jean
ResponderExcluir"tudo bem querido, mas como surgiu essas coisas (asteróides, poeira cósmica, cometas etc) do nada?"
Jean, você pode ser irritante pra caramba, mas não é burro, você sabe muito bem que fazendo uma pesquisa rapida você pode encontrar a explicação para isso.
http://www.cbpf.br/~martin/CAMS/Estrelas/vidaestrelas.html
"E pior, com que finalidade essas coisas se juntaram e se desenvolveram para chegar ter a um universo tão equilibrado?"
Se nos estamos falando de um universo que "nasceu" naturalmente, logo ele não tem uma finalidade, e detalhe, nosso universo não é nada equilibrado, a terra goza de um lugar com o necessario para o inicio da vida, mas existem milhares de outros planetas (e muito mais que ainda não conhecemos) que não possuem vida, se formarão unicamente pelo efeito da gravidade no espaço juntando rocha e poeira, pode ver os outros planetas no nosso sistema solar, eles não são "equilibrados" o suficiente para ter vida.
Isso sem falar de sistemas solares que foram "riscados do mapa" depois que sua estrela hospedeira explodiu, então defina melhor esse seu termo de equilibrado.
"Meu caro Mauricio, nós estamos kits, porque você também não consegue provar como tudo surgiu do nada."
Jean, não estamos quites por um simples problema, criacinismo depende da existencia de um deus, você nem ao menos tem evidencias da existencia do pre-requisito para a sua hipotese.
Lembra, eu não sei oque aconteceu antes do big bang, eu não posso dizer que o universo veio do nada, porque eu não sei oque causou o universo, ja é a porra da terceira vez que eu te digo isso, quando que isso vai entra na sua cabeça?
Jean!
ResponderExcluir"Vocês sabem que a inteligencia do homem é limitada aos mistérios desse universo."
Desculpe, mas você não leu direito. Eu não falei que a inteligência do homem é limitada aos mistérios do universo. Eu falei que o homem possui limitações DE TEMPO E DE ESPAÇO.
Por exemplo, ele não pode viajar pelas galáxias fazendo esperiências e voltar para jantar em casa co o resultado dos seus estudos.
MILSON
"Desculpe, mas você não leu direito. Eu não falei que a inteligência do homem é limitada aos mistérios do universo. Eu falei que o homem possui limitações DE TEMPO E DE ESPAÇO."
ResponderExcluirEntretanto Milson, Tempo e Espaço citados por você está interligados aos mistérios do universo.
"então defina melhor esse seu termo de equilibrado"
Mauricio o equilíbrio que me referir se refere a distancia do sol praticamente perfeita para que sirva para nossa sobrevivencia (ecossistema), é claro que isso é só um exemplo de muitos.
Isso mostra um dos equilibrios existentes que me referir.
Você disse que não sabe como isso veio existir, isso nos leva a Deus que criou todos os elementos necessários para que tudo surgisse segundo a sua palavra.
Na verdade, muitos cientistas só não querem reconhecer isso, pois cedo ou tarde terão que afirma que tais substancias teve que ser criadas e não surgidas do nada sem um criador.
Portanto Mauricio, se você não consegue e nem tem a explicação de como tudo surgiu do nada, creio que a explicação que eu tenha na existência de Deus não será bem sucedida, pois cremos que esse Criador não foi criado e nem surgiu do nada, sendo assim a sua existência foge a nossa capacidade intelectual e racional que diz que só pode ser evidencia se haver provas palpáveis.
Da mesma maneira você não prova como uma centelha veio à existência.
Kits!
Jean Patrik
Jean
ResponderExcluir"Você disse que não sabe como isso veio existir, isso nos leva a Deus..."
Não isso nos leva a um argumento de ignorancia:
"oh...você não tem uma explicação, logo eu posso inventar a merda que eu quiser".
Jean, evidencias, cade as evidencias para essa pora de deus? sabe, cagar pela boca é facil, virar gente grande e sustentar seus argumentos com algo mais que merda, não é tão facil.
"pois cremos que esse Criador não foi criado e nem surgiu do nada"
Então veio a existir como? e continua não apresentando nenhuma evidencia para provar que ele existe.
Sabe Jean, eu tambem posso falar merda, é facil:
"pois cremos que esse Unicornio Rosa não foi criado e nem surgiu do nada."
Continua a mesma merda de antes, "oh...é verdade porque não pode ser provado".
Por isso que criacinismo não é levado a serio em ciencia, quando a coisa aperta, inventasse desculpas, e esperam que as desculpas façam parar os questionamentos.
Ta na hora de crescer Jean, se você tem que chegar ao limite de ficar inventando desculpas para manter uma posição, não é posição que vale a pena ser mantida.
Jean
ResponderExcluir"Da mesma maneira você não prova como uma centelha veio à existência."
Mas ainda existe uma grande diferença, o universo existe, mesmo que eu não possa explicar sua origem ele existe.
Agora, por favor prove que o seu deus existe, porque, alem de você não saber como essa porra teria vindo a existencia, ja que você mesmo disse que não foi criado nem veio do nada, você quer falar como se ele existisse, mesmo sem provar se ele existe.
Cada vez que você remenda mais o argumento, mais buracos aparecem.
Criacionismo é uma merda mesmo.
Outra coisa Jean. Você pode não perceber, mas uma grande parte dos cristãos não confia de fato em deus.
ResponderExcluirSe você fizer uma pesquisa nos cadastros das empresas de planos de saúde, verá que a grande maioria dos clientes destas empresas é composta de cristãos, tanto do baixo quanto do alto escalão. Acaso não acreditam no que diz a bíblia no salmo 37.5: “Entrega o teu caminho ao SENHOR; confia nele, e ele o fará”?
Se você pesquisar nas filas dos hospitais públicos certamente encontará um montão de “humildes irmãozinhos” aguardando atendimento. Mas não pense que os padres e pastores ficam atrás não; a única diferença é que eles procuram “ o socorro da ciência” em hospitais particulares. Acaso não acreditam no que diz o salmo 121.2 “O meu socorro vem do SENHOR que fez o céu e a terra” ?
E quanto ao acúmulo de riquezas, poupança, previdência e ourtras formas de garantir um futuro melhor?
Não andeis cuidadosos quanto à vossa vida, pelo que haveis de comer ou pelo que haveis de beber; nem quanto ao vosso corpo, pelo que haveis de vestir... Olhai para as aves do céu, que nem semeiam, nem segam, nem ajuntam em celeiros; e vosso Pai celestial as alimenta."
Pois é, meu querido, eu poderia até enganar as outras pessoas fingiundo-me de crente em deus, mas nunca consegui enganar a mim mesmo.
Posso estar assumindo a minha convicção de ser ateu, mas, acredite em mim, a maioria dos cristãos está a um passo disso - acreditam na existência de deus, porém confiam nele.
MILSON
CORREÇÃO 1 -
ResponderExcluirNão citei a referência do texto abaixo: MATEUS 6.25-26.
"Não andeis cuidadosos quanto à vossa vida, pelo que haveis de comer ou pelo que haveis de beber; nem quanto ao vosso corpo, pelo que haveis de vestir... Olhai para as aves do céu, que nem semeiam, nem segam, nem ajuntam em celeiros; e vosso Pai celestial as alimenta
CORREÇÃO 2 -
Posso estar assumindo a minha convicção de ser ateu, mas, acredite em mim, a maioria dos cristãos está a um passo disso - acreditam na existência de deus, porém confiam nele.
RE - CORREÇÃO 2 - Rsss!
ResponderExcluirPosso estar assumindo a minha convicção de ser ateu, mas, acredite em mim, a maioria dos cristãos está a um passo disso - acreditam na existência de deus, porém NÃO confiam nele.
Milson
ResponderExcluir"acreditam na existência de deus, porém NÃO confiam nele. "
E fazem muito bem nisso, muitos podem dizer: "é evidente que deus existe"; mas ninguem em sua sã conciencia apostaria sua vida e de sua familia, em algo que não pode ser provado.
Maurício, eu falo com conhecimento de causa.
ResponderExcluirCerta vez, durante uma celebração de um culto de oração, quando a maioria dos participantes é evagélica, caiu uma forte tempestade de raios e trovões. O culto foi interrompido, pois o desespero e a gritaria foi geral. Porém o que mais me impressionou foi a expressão que o pastor usou para acalmar os "irmãos"... - Calma, irmãos, a igreja tem pára-raios!
E deus, onde fica nesse caso?
Na ocasião eu me perguntei: o que eu estou fazendo aqui?
É disso que eu estou falando. Para que a maioria dos cristãos declare que não confiam em deus, basta criar coragem e dar um passo.
"Mil poderão cair ao teu lado, e dez mil à tua direita; mas tu não serás atingido." Salmo 91.7
ResponderExcluirMuitos cristãos, principalmente os evangélicos, estufam o peito e e recitam este versículo com a maior convicção nas igrejas.
Mas acredito que quese todos eles fugiriam às pressas diante do alerta de um tornado se dirigindo em sua direção.
Por quê? Quer dizer que todo aquele fevor, toda aquela fé e toda aquela dedicação não passam de uma farsa?
Milson
ResponderExcluir"Por quê? Quer dizer que todo aquele fevor, toda aquela fé e toda aquela dedicação não passam de uma farsa? "
Pergunta dificil, não acho que seja uma farsa, claro que vai ter aqueles que estão ali apenas para fazer parte do grupo, mas a maioria provavelmente, realmente acredita no conceito de um deus protetor, justo e amoroso.
Mas quando a realidade bate na sua porta, e como no seu caso, uma tempestade com relampagos se aproxima, nosso medo e instinto de auto-preservação, que foram "cultivados" pela evolução, toma conta e nos diz para correr, é involuntario.
Ai Milson, ja que você ja foi religioso, me diz uma coisa, porque você acreditava ou acredita (caso ainda acredite) em um deus? Oque te fez acreditar em um? E oque a sua religião falava sobre oque aonteceria com ateus e pessoas de outras religiões?
No meu caso, eu nunca acreditei, nem sabia oque era religião antes dos 10 anos, minha mãe acredita em deus, mas nunca me ensinou sobre isso, eu cresci sem qualquer influencia religiosa, por isso que soa ate meio alienigena para mim, o conceito de idolatrar outro ser, seja esse qual for.
Se me lembro bem, tambem nunca acreditei no papai noel XD, minha mãe falava que o papai noel, era a mãe e o pai de cada um que comprava os presentes ^^.
"Ai Milson, ja que você ja foi religioso, me diz uma coisa, porque você acreditava ou acredita (caso ainda acredite) em um deus? Oque te fez acreditar em um? E oque a sua religião falava sobre oque aonteceria com ateus e pessoas de outras religiões?"
ResponderExcluirMaurício, a resposta pode estar na natureza: ponha um animalzinho recém nascido pra ser criado por outro animal diferente da sua espécie, ele vai crescer "acreditando" que pertence àquela espécie.
A carga de influência da família e das pessoas que nos cercam, enfim, dos grupos sociais dos quais participamos desde a infância(a maioria teísta, como você sabe), acabam por nos "convencer" de que aquela á a única verdade.
O comodismo, o medo enfrentar de "enfrentar" uma entidade, que desde a sua infância lhe é ensinado ser muito poderosa, e que pode te castigar pela sua afronta, são fatores que contribuem para que uma pessoa permaneça com as suas crenças.
São poucos que têm um senso crítico mais aguçado, e que não se conformam com quaisquer respostas que dão às suas perguntas.
E quando, sendo religioso, você passa a questionar os padrões estabelecidos pelas religiões, você passa a ser discriminado pelos demais membros, até que a situação fica insustentável.
Até que chega-se a um ponto que você precisa tomar uma decisão: permanecer calado, mas no convívio daquelas pessoas que você tem afinidade ou romper com tudo e ficar com a sua convicção pessoal.
MILSON
Mauricio eu disse:
ResponderExcluir"
Você disse que não sabe como isso veio existir, isso nos leva a Deus que criou todos os elementos necessários para que tudo surgisse segundo a sua palavra.
Na verdade, muitos cientistas só não querem reconhecer isso, pois cedo ou tarde terão que afirma que tais substancias teve que ser criadas e não surgidas do nada sem um criador.
Portanto Mauricio, se você não consegue e nem tem a explicação de como tudo surgiu do nada, creio que a explicação que eu tenha na existência de Deus não será bem sucedida, pois cremos que esse Criador não foi criado e nem surgiu do nada, sendo assim a sua existência foge a nossa capacidade intelectual e racional que diz que só pode ser evidencia se haver provas palpáveis."
"Da mesma maneira você não prova como uma centelha veio à existência."
Milson lamento pela a sua interpletação, isso mostra o quanto vocês sabem sobre o cristianismo.
Vocês precisam saber mais da história cristã, por isso deixo esse livro para pesquisa.
http://clinicadaalma.wordpress.com/2009/07/14/download-do-livro-os-martires-do-coliseu/
Meus caros colegas debatedores sinto que seja a hora de se retirar, foi bom em quanto durou, mas parece que alguém não quer refletir sobre algumas questão, esbravejando sobre Deus o comparando a papai noel.
Depois eu que tenho que crecer.
Paz e Graça do nosso Senhor Jesus!
Jean Patrik
Jean, acho que você está brincando quando diz que preciso saber mais da história cristã, não está?
ResponderExcluirFoi por muito saber sobre ela que tomei uma direção contrária.
Não quero de forma alguma tentar fazer você mudar as suas convicções, longe de mim querer isso. Até porque, vejo que convicção você tem de sobra.
Acho salutar qualquer pessoa seguir aquilo em que acredita, só não concordo que terceiros interfiram nisso, manipulando suas mentes.
Para mim, agora, após raciocinar de forma imparcial, a ideia de que o universo foi criado por um processo natural tem muito mais sustentação.
Se uma entidade sobrenatural tivesse criado o homem com a capacidade de pensar e o proibisse de se utilizar dessa capacidade, seria, no mínimo, confusa e contraditória. E, cá entre nós, não dá para aceitar a ideia de ser criado por um ser sobrenatural confuso e contraditório, dá?
Analisando de fora, penso que a religião está mais ligada a tradição do que propriamente com fé. Quantas pessoas, ao longo da história, morreram achando que o sol, os gatos, os elefantes, as vacas e, até mesmo, os ratos eram coisas sagradas? Certamente bilhões delas.
Sou prático, a bíblia possui muitas contradições, o universo não é perfeito e muito menos equilibrado, pessoas e animais nascem com deficiências e astros colidem entre si. É utópico acreditar no contrário.
Basicamente a natureza segue as leis da física e da química, e os resultados das forças físicas e das reações químicas nem sempre são tão bonitinhos.
Enquanto a ciência não nega as suas falhas, a religião insiste em esconder as suas.
Eu fico com quem é mais transparente.
MILSON
Milson,
ResponderExcluirGostaria muito de provar a você que você está equivocado sobre o cristianismo, isso porque você generalizou um acontecimento com todos os cristãos.
Sobre a Bíblia possuir varias contradições, lhe convido a estudá-la em sua língua original (hebraico, aramaico e grego), quanto fizer assim poderá falar com conhecimento de causa.
Você disse: "Para mim, agora, após raciocinar de forma imparcial, a idéia de que o universo foi criado por um processo natural tem muito mais sustentação."
"Se uma entidade sobrenatural tivesse criado o homem com a capacidade de pensar e o proibisse de se utilizar dessa capacidade, seria, no mínimo, confusa e contraditória. E, cá entre nós, não dá para aceitar a idéia de ser criado por um ser sobrenatural confuso e contraditório, dá?"
Milson, não somos robôs ou fantoches nas mãos de Deus, na Bíblia está repleta de conselhos de Deus para o homem, mas o mesmo por varias vezes preferiu seguir o oposto, e por causa disso sofrerão as conseqüências, e por causa das suas escolhas até hoje, eles continuam sofrendo as conseqüências.
"De que se queixa, pois, o homem vivente? Queixe-se cada um dos seus pecados. Lamentações 3:39"
"Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.
Porque Deus enviou o seu Filho ao mundo, não para que condenasse o mundo, mas para que o mundo fosse salvo por ele.
Quem crê nele não é condenado; mas quem não crê já está condenado, porquanto não crê no nome do unigênito Filho de Deus.
E a condenação é esta: Que a luz veio ao mundo, e os homens amaram mais as trevas do que a luz, porque as suas obras eram más.
Porque todo aquele que faz o mal odeia a luz, e não" João 3.16-19.
Você tem o direito para escolher o seu cominho amado, e Deus lhe fez assim para que Ele fosse adorado não por força da sua vontade.
"Não por força nem por violência, mas sim pelo meu Espírito, diz o SENHOR dos Exércitos Zacarias 4:6"
"o universo não é perfeito e muito menos equilibrado"
"Basicamente a natureza segue as leis da física e da química, e os resultados das forças físicas e das reações químicas nem sempre são tão bonitinhos."
Uh! Entretanto quem criou essas leis, porque até então eu ainda não vi leis surgirem do nada.
Observação: Descobrir uma lei não quer dizer que ela foi criada, isso se tratando no estudo da ciência.
Verdade, mas fico pensando.
Qual será a causa do seu atual desequilíbrio, será que sempre foi assim com o aquecimento global, com o derretimento das geleiras e enchentes...?
Não falo do universo, mas do mundo em que vivemos.
continua...
"Enquanto a ciência não nega as suas falhas, a religião insiste em esconder as suas."
ResponderExcluir"Eu fico com quem é mais transparente."
Será que na pratica é assim?
Quando estudaram sobre o evolucionismo eles (professores ou cientista) ensinaram os possíveis problemas do mesmo?
É por isso meu amado que digo que para ser ateu não deve acreditar nem na ciência, pois a mesma contém falhas, porém poucos sabem delas.
Creio que no documentário foi provado isso, animais que seriam impossíveis de evoluir, e se é impossível tal evolução, é impossível a sua existência, mas na criação não é assim, Deus fez "cada macaco no seu galho" - ou seja, cada animal no seu habitat.
Desculpe amado, mas é questão de lógica em entender que nada surgi do nada a não ser se for criada.
O ASTRÔNOMO E SEU AMIGO
Conta-se que o grande astrônomo Kirchner no seu tempo de estudante tinha um amigo que dizia não acreditar na existência de Deus. Ora, Kirchner sabia o quanto o seu amigo costumava apelar para a lógica dos fatos. Ambos moravam juntos. Aproveitando-se da prolongada ausência do companheiro de estudos, Kirchner fabricou um globo representando a Terra e o colocou em cima da mesa. Ao retornar, o amigo do astrônomo perguntou:
— Quem fez este globo?
__Ninguém — respondeu Kirchner. — Havia pedaços de madeira esquadros, papel, uma esfera, cola e pregos sobre a mesa. Eu estava distraído, procurando um livro na estante, quando de repente vi que no lugar onde estava aquele material apareceu este globo.
__Ah! ah! ah! ah! — gargalhou o rapaz. — Deixe de brincadeira e diga logo quem foi que fabricou isto, ou você acha que eu vou acreditar que o globo criou-se a si mesmo?
— Pois é, você está rindo diante da explicação que eu estou lhe dando, mas eu lhe digo que é mil vezes mais fácil aceitar que esse pequeno globo tenha se criado por vontade própria, do que acreditar que a Terra e todo o Universo criaram-se a si mesmos e são obra do acaso. Vamos, por que você não ri também disto?
Jean Patrik
ORAÇÃO ANTES DA MORTE
ResponderExcluirA oração que se segue foi encontrada no bolso de um soldado norte-americano desconhecido. Ele tombou em pleno campo de batalha, estraçalhado por uma granada. Dele só havia restado, intacta em um de seus bolsos rasgados e ensangüentados, uma folha de papel contendo esta oração em forma de poema. Ora, tendo sido um homem que antes jamais se preocupara com Deus ou com o destino de sua alma na eternidade, o que o teria levado a pensar no seu Criador horas antes de morrer, senão a voz da consciência, e o testemunho da Criação?
Escuta Deus:
Jamais falei contigo.
Hoje quero saudar-te. Bom dia, como vais?
Sabes, disseram que tu não existes,
e eu, tolo, acreditei que era verdade.
Nunca havia reparado a tua obra.
Ontem à noite, da trincheira rasgada por granadas
vi teu céu estrelado
e compreendi então que me enganaram.
Não sei se apertarás a minha mão.
Vou te explicar e hás de compreender.
É engraçado: neste inferno hediondo causado pela guerra
achei a luz para enxergar teu rosto.
Dito isto, já não tenho muita coisa a te contar:
só que... que... tenho muito prazer em conhecer-te.
Faremos um ataque à meia-noite.
Não sinto medo.
Deus, sei que tu velas...
Ah! é o clarim! Bem, Deus, devo ir-me embora.
Gostei de ti, vou ter saudades... Quero dizer:
será cruenta a luta, bem o sabes,
e esta noite pode ser que eu vá bater à tua porta!
Muito amigos não fomos, é verdade.
Mas... sim, estou chorando.
Vês, Deus, penso que já não sou tão mau.
Bem, Deus, tenho que ir. Sorte é coisa bem rara.
Juro, porém: já não tenho medo da morte.5
A voz da consciência, a chamada lei moral, existe dentro de cada ser humano, recriminando-o pela prática de más obras e proclamando a existência de Deus. O orador romano Cícero chamou a atenção de todos para o fato de não existir uma lei natural em Roma, outra em Atenas, outra agora, outra depois, mas uma eterna e imutável lei, que se estende a todos os povos e em todos os tempos. E também de Cícero a seguinte observação:
Os verdadeiros sábios estão sempre convencidos de que a lei moral não é uma invenção humana, mas eterna, e é a regra do Universo... Todo o fundamento da lei moral se acha em Deus, que ordena e que proíbe.
Marco Túlio Cícero, no livro De Legibus, II, 4, apud Fran-cesco Gaetani. Op. Cit. p. 143.
Jean
ResponderExcluir"Na verdade, muitos cientistas só não querem reconhecer isso, pois cedo ou tarde terão que afirma que tais substancias teve que ser criadas e não surgidas do nada sem um criador."
Dois podem jogar esse jogo:
"Na verdade, muito religiosos o não querem reconhecer isso, pois cedo ou tarde terão que afirmar que o universo pode surgir por causas naturais sem a necessidade de um deus."
Agora que nos dois ja falamos merda, que evidencias você tem que provam a existencia de um deus, que surgiu do nada, e depois teria criado o universo do nada?
"Sobre a Bíblia possuir varias contradições, lhe convido a estudá-la em sua língua original (hebraico, aramaico e grego), quanto fizer assim poderá falar com conhecimento de causa."
E você ja fez isso, eu so esta falando merda de novo? Alem do mais, vamos dizer que a biblia em sua lingua original, não tenha nenhuma contradição, idai?
Um livro do historias, por mais bem escrito que seja, não prova que algo aconteceu,exemplo:
Existe Nova York, isso que dizer que existe um homem-aranha?
"Qual será a causa do seu atual desequilíbrio, será que sempre foi assim com o aquecimento global, com o derretimento das geleiras e enchentes...?
Não falo do universo, mas do mundo em que vivemos."
Na verdade sim, a terra, ja passou por muitas mudanças climaticas e desastres, e extinções em massa de especies, muito antes do ser humano existir.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Paleoclimatologia
"Deus fez "cada macaco no seu galho" - ou seja, cada animal no seu habitat."
Cai na mesma merda de antes que todo criacionista adora cagar pela boca:
"oh...se eu desprovar a evolução, eu provo o criacionismo".
Jean, prova a porra do criacinismo ou cala a boca porra, se você não pode provar que esse filho da puta de deus existe, você não pode atribuir porra nenhuma a esse merda.
Não é tão complicado caralho:
passo 1: provar que um deus existe.
passo 2: provar qual deus seria esse.
passo 3: provar com EVIDENCIAS, que o criacionismo é possivel.
Mauricio, nem se Darwin estivesse vivo e lhe provasse tal fato (A criação do mundo através das mãos de Deus), você não acreditaria.
ResponderExcluirNão crer, não quer dizer que não exista.
Jean, você sabe que evolução não é uma religião certo? então porque cita Darwin?
ResponderExcluirSe você me mostrar EVIDENCIAS de que exista um deus, e que o criacinismo seja possivel, ai sim.
Mas tudo oque você fez ate agora foi tentar desprovar a evolução, se ter nenhuma evidencias para mostrar como criacionismo seria possivel.
Lembra? Se 2+2 não são 5, não quer dizer que 2+2 são 15.
Crer, não quer dizer que existe.
Jean, você ao menos tem alguma evidencia de que exista um deus, ou so acredita porque te ensinaram isso?
Cara você também não tem evidencia de nada e fica tagarelando, com uma coisa que eu ja cansei de explicar.
ResponderExcluirÉ impossivel provar a existencia desse Deus materialmente.
Até porque ele é Epírito!
Uh! mas você não acredita em espirito.
Da mesma forma você não sabe dizer como a sentelha sugiu do nada, o que você sabe é que surgiu.
Você crer em uma coisa que não vil e não ve.
E dizer que estão trabanhando nisso não vai adiantar muito.
Cara você ta parecendo um ateu fanatico!
Jean
ResponderExcluir"É impossivel provar a existencia desse Deus materialmente."
Então vamos repassar oque NÃO temos, não temos evidencias de nenhum deus, não fazemos ideia de como algo assim poderia surgir do nada, não temos evidencias para suportar criacionismo ou milagres,e não temos evidencias para comprovar nenhum aspecto "magico" das historias da biblia.
Qual era o motivo mesmo para você acreditar nisso?
"Até porque ele é Epírito!
Uh! mas você não acredita em espirito."
Não acrdito porque não tenho evidencias que apoiem a existencia de espiritos, mas se alguem for capaz d provar que tal coisa existe, adivinha oque vai acontecer?
Alem dessa pessoa ser uma possivel candidata ao premio nobel, espiritismo vai virar parte da sua ciencia, deixando de ser considerado sobrenatural, e sendo objeto de pesquisas.
Raciocinio simples Jean, se existe pode ser provado, se não existe não pode ser provado.
"Da mesma forma você não sabe dizer como a sentelha sugiu do nada, o que você sabe é que surgiu."
Sim Jean, mas como eu disse antes, mesmo que não saibamos como o universo surgiu, ele existe, bem diferente de um deus invisivel e improvavel que seria mais complexo que o proprio universo, e que tambem sem explicação nenhuma, veio do nada e é impossivel provar sua existencia, isso é oque soa mais provavel para você?
"Você cre em uma coisa que não vil e não ve."
Bom, nos temos evidencias para a teoria do big bang, e o universo existe, eu posso velo.
"E dizer que estão trabanhando nisso não vai adiantar muito."
Mas é verdade, realmente existem cientistas tentando explicar como o universo surgiu, e eles tem que comprovar sua hipoteses com evidencias, muito diferente de dizer que existe um ser invisivel que é impossivel de ser provado.
"Cara você ta parecendo um ateu fanatico! "
Tem um aspecto em que eu sou irredutivel, se você faz uma alegação fora do comum, você tem que ser capaz de provala, senão fica nessa merda onde cada um inventa seu deus pessoal, que nunca discorda da pessoa, e que "existe" mesmo não havendo qualquer traço da sua existencia.
A sociedade avança quando deixa a superstição para traz.
"Sim Jean, mas como eu disse antes, mesmo que não saibamos como o universo surgiu, ele existe, bem diferente de um deus invisivel e improvavel que seria mais complexo que o proprio universo, e que tambem sem explicação nenhuma, veio do nada e é impossivel provar sua existencia, isso é oque soa mais provavel para você?"
ResponderExcluirSeu argumento é igual ao meu cara (Risos!) você crer em uma coisa sem saber como surgiu, e pior, você da a mesma explicação que dou para provar existencia do que acredito, "o universo."
A unica diferença é que você crer que surgiu do nada, e eu creio que foi criado por
Deus, entre um e outro a criação é a mais coerente.
Para explicar melhor, vejamos:
O ASTRÔNOMO E SEU AMIGO
Conta-se que o grande astrônomo Kirchner no seu tempo de estudante tinha um amigo que dizia não acreditar na existência de Deus. Ora, Kirchner sabia o quanto o seu amigo costumava apelar para a lógica dos fatos. Ambos moravam juntos. Aproveitando-se da prolongada ausência do companheiro de estudos, Kirchner fabricou um globo representando a Terra e o colocou em cima da mesa. Ao retornar, o amigo do astrônomo perguntou:
— Quem fez este globo?
__Ninguém — respondeu Kirchner. — Havia pedaços de madeira esquadros, papel, uma esfera, cola e pregos sobre a mesa. Eu estava distraído, procurando um livro na estante, quando de repente vi que no lugar onde estava aquele material apareceu este globo.
__Ah! ah! ah! ah! — gargalhou o rapaz. — Deixe de brincadeira e diga logo quem foi que fabricou isto, ou você acha que eu vou acreditar que o globo criou-se a si mesmo?
— Pois é, você está rindo diante da explicação que eu estou lhe dando, mas eu lhe digo que é mil vezes mais fácil aceitar que esse pequeno globo tenha se criado por vontade própria, do que acreditar que a Terra e todo o Universo criaram-se a si mesmos e são obra do acaso. Vamos, por que você não ri também disto?
"Não acrdito porque não tenho evidencias que apoiem a existencia de espiritos, mas se alguem for capaz d provar que tal coisa existe, adivinha oque vai acontecer?"
Risos!
Mas será que a ciencia não acredita em espirito?
Gostaria que me provasse isso com uma espécie de documento da instituição cientifica.
Jean
ResponderExcluir"A unica diferença é que você crer que surgiu do nada, e eu creio que foi criado por
Deus, entre um e outro a criação é a mais coerente."
Jean, você acredita que um ser mais complexo que o universo, e sem nenhuma evidencia da sua existencia, existe.
Eu acredito que o universo existe.
Consegue ver a diferença agora? ou ainda esta muito complicado?
"Gostaria que me provasse isso com uma espécie de documento da instituição cientifica. "
Jean, você ja algum cientista que se prese fazer um documento apenas para dizer que não acredita em fadas? é a mesma coisa.
Agora, se você encontrar alguma area da ciencia dedicada ao estudo do espirito, me avise.
Provavelmente essa area vai se chamar: "Merda-que-o-ser-humano-inventoulogia".
Jean, Você perguntou:
ResponderExcluir"Qual será a causa do seu atual desequilíbrio, será que sempre foi assim com o aquecimento global, com o derretimento das geleiras e enchentes".
Jean, quando falei que o universo não é tão equilibarado, eu não estava me referindo ao planeta Terra. Você parece ter uma vizão muito minimizada do universo, pois se refere a ele conm se fosse o quintal da nossa casa.
Em relação ao universo o nosso planeta é insignificante.
Alias,esse também um erro da Bíblia, se referir a uma peguena localidade como se fosse o planeta inteiro.
Quanto a historinha que você postou, é emocionante, pena que sirva para todos os deuses, basta trocar o nome. Experimente fazer isso!
MILSON
basta trocar o nome do deus
Jean, aproveitando o ensejo, já que você trouxe uma história fictícia, trago uma bem real.
ResponderExcluirUma senhora evangélica, minha vizinha, estava tendo problemas com uma outra senhora, também evangélica, que morava, como inquilina, em uma de suas casas, cujos pagamentos de alguns meses de aluguel estavam atrasados.
Apesar de frequentarem templos diferentes, as duas professavam a mesma crença. E, embora a bíblia ordene amar ao próximo como a si mesmo, perdoar os devedores, evitar contendas, não juntar tesouros na terra e dividir o bens com os outros... elas, por dinheiro, se desentenderam.
Tomei conhecimento do caso porque, às vezes, visitava as duas igrejas em que elas frequentavas.
As duas, em suas orações, imploravam a intercessão de Deus em seus caso. A proprietária pedia que Deus arrumasse um jeito de tirar a sua inquilina do imóvel (não lhe importando se ela fosse morar na rua, com seus quatro filhos).
Em outro templo, a inquilina rogava para que deus melhorasse a sua situação financeira para, assim, poder pagar os aluguéis devidos.
A bíblia diz que há um tempo para tudo: Tudo tem o seu tempo determinado: há tempo de nascer, e tempo de morrer; tempo de plantar, e tempo de colher; tempo de falar e tempo de calar; tempo de guerra, e tempo de paz.
Porém a proprietária do imóvel não quis saber nem do tempo de Deus nem da sua justiça, e, como sempre, recorreu ao tempo dos homens mesmo e à sua justiça. Entrou com uma ação de despejo.
Como eu já estava com a minha fé em baixa, apostei comigo mesmo como, mais uma veze DEus iria me decepcionar e dar ganho de causa à prorietária do imóvel. E não deu outra. A inquilina foi despejada do imóvel e foi morar em uma barraco de madeira, às margens de unm córrego, no interior de uma favela.
Não dá pra confiar em um deus desse, que só age conforme as leis estabelecidas pelos homens e pela própria Natureza.
MILSON
"Não dá pra confiar em um deus desse, que só age conforme as leis estabelecidas pelos homens e pela própria Natureza"
ResponderExcluirMilson, você é um cara inteligente e deve saber que Deus não se entromete em tudo.
O sol nasce para todos, o própio Jesus disse que teriamos aflições.
Você generalizou novamente, se fosse na minha igreja teriamos pago o aluguel da senhora despejada até ela se firmar.
E falo por experiencia própia, pois aqui nós temos um caso que a igreja banca a moradia de uma irmã, em outro caso a igreja construi uma casa para uma irmã necessitada.
Sem falar das cestas basicas, as ajudas finaceiras, médicos etc.
Assembéia de Deus - Bela Vista - Cariacica - ES
Obs.: Contudo é preciso fazer um exame para ver se a pessoa está precisando mesmo, isso quando a pessoa ainda não é de confiança.
Portanto meu caro, não generalise.
Caro Jean!
ResponderExcluirNão é preciso ser uma instituição religiosa para que se possa ajudar as pessoas, as instituições filantrópicas fazem isso, e até melhor.
A igreja é formada por homens, as decisões por ela tomadas são decisões humanas; não "divinas".
O que eu quis dizer, neste caso, foi que as necessidades humanas, grande parte delas, são urgentes e, portanto, não dá pra esperar que o tempo de receber venha muito depois do tempo de pagar.
A vida humana é breve, portanto, as coisas precisam acontecer dento desta brevidade. Um dia para o homem é um dia mesmo; e não mil, como diz a bíblia.
Aquela mulher precisava de ajuda urgente e, por esperar por uma "ajuda divina", teve que enfrentar e ser punida pela justiça aqui da terra mesmo.
Mas não pense que deus saiu perdendo nessa. A proprietária do imóvel certamente atribuiu a ele a sua vitória.
Por essas e outras, ele dunca deixa de ter adeptos.
MILSON
"Contudo é preciso fazer um exame para ver se a pessoa está precisando mesmo, isso quando a pessoa ainda não é de confiança."
ResponderExcluirSoa-me como cômico, Jean. Não seria essa uma atribuição de deus?
Os irmãos não vivem dizendo que deus está a toda hora soprando aos seus ouvidos?
Por que, então, ele não dá a dica de quem está, ou não, precisando de ajuda?
Os seus argumentos estão obtendo efeito contrário, Jean. A cada um que você traz, mais aumenta a nossa descrença.
MILSON
Você deveria está la pra saber amado, seus argumentos se baseia em argumentos problematicos, ou seja, independente do que eu diga você criara um problema, ingnorando o que eu já disse antes.
ResponderExcluirSe está na biblia para ajudarmos os necessitados, que assim seja.
Suas argumentções sobre algumas coisas são imaturas, isso mostra o quanto você não aprendeu da doutrina e diretriz cirstã.
"Bem-aventurados sois vós, quando vos injuriarem e perseguirem e, mentindo, disserem todo o mal contra vós por minha causa.
Exultai e alegrai-vos, porque é grande o vosso galardão nos céus; porque assim perseguiram os profetas que foram antes de vós."(5.11-12)
Com se vê Jesus nos alertou do que está acontecendo nesse momento, pessoas valendo-se de mentiras para provar que Deus não existe.
Paz e Graça do Senhor Jesus!!!
Jean Patrik
Jean
ResponderExcluir"Suas argumentções sobre algumas coisas são imaturas, isso mostra o quanto você não aprendeu da doutrina e diretriz cirstã."
O comico aqui, é ver o Jean, usando um argumento que quase todas as 30 mil denominações cristãs usam, param quem não concorda com eles. Tambem é um argumento bem safado: "você so não concorda comigo, porque é ignorante".
"Com se vê Jesus nos alertou do que está acontecendo nesse momento, pessoas valendo-se de mentiras para provar que Deus não existe."
Na frase que você postou não fala nada em provar que um deus não existe, e sim perseguição, oque são duas coisas diferentes, alem demais, de que mentiras você esta falando?
Tambem tem um outro problema, não tem como provar que deus não existe, justamente porque ninguem nunca provou que ele existe em primeiro lugar. Outra coisa, ninguem tem que provar a inexistencia de algo, as pessoas fazendo a afirmação que algo existe (seja isso deus ou unicornios, ou alienigenas), é que tem o fardo de ter de provar que aquilo existe.
Você esqueceu de citar que o universo surgiu do nada, é pior que as histórias dos unicornios, alienigenas...
ResponderExcluirPrimeiro: Eu ja te disse antes, não se sabe oque causou o universo, então pare de distorcer oque eu digo.
ResponderExcluirSegundo: Pior em que sentido? Pior porque eu estou me limitando a acreditar no que pode ser provao, ao inves de aceitar mentiras confortaveis?
Ou é pior porque eu não estou disposto a inventar uma mentira para tapar os buracos do meu conhecimento?
Terceiro: Ate agora você não me disse porque você acredita nesse deus, antes quando eu te perguntei se você tinha evidencias ou simplesmente acrditava porque te ensinaram, você disse:
"É impossivel provar a existencia desse Deus materialmente."
Se é impossivel provar, porque você acredita? Tem mais alguma coisa que você acredite usando esse mesmo argumento? Que tal Vishnu, Shiva, Kali, Parvarti?
São todos deuses, com tantas evidencias para comprovar sua existencia, quanto o seu deus...ah...e eles tambem dizem que criaram o mundo XD.
Tem mais alguma coisa na sua vida que você decida aceitar sem ter evidencias antes?
"Se é impossível provar, porque você acredita? Tem mais alguma coisa que você acredite usando esse mesmo argumento? Que tal Vishnu, Shiva, Kali, Parvarti?"
ResponderExcluirMauricio é comprovado arqueologicamente que a sociedade primitiva adorava um só Deus, se não acredita, pesquise, esse Deus eles O descreveu como aquele que criou tudo que existe ou todas as coisas, não a outros deuses com essa descrição.
Para que se saiba desde o nascente do sol, e desde o poente, que fora de mim não há outro; eu sou o SENHOR, e não há outro. Isaías 45:6
Eu sou o SENHOR, e não há outro; fora de mim não há Deus; eu te cingirei, ainda que tu não me conheças; Isaías 45:5
Na antropologia é provado que o homem além de ser religioso (de querer se apegar a algum tipo de deus).
Para provar a sua existência, falei das sensações.
Porém você não acreditou, por ser algo imaterial, mas que não signifique inexistente.
Para tanto disse que acredito em Deus por ver milagres que a medicina não explica, exemplifiquei usando a recuperação de drogados de um dia para o outro e a cura de pessoas desenganadas pela ciência que ao serem diagnosticadas depois da cura foram comprovados como curados, e disse ainda que médicos (não todos) ao verem tais maravilhas disseram: só pode ser um milagre!
Além dessas evidências que me faz acreditar nesse Deus, existe uma que para o meu ver é a mais forte, a sua presença no meu intimo, e isso você não irá entender mesmo meu caro, contudo não sabe o que perde, mas é um sentimento mais belo do que todos que existe aqui, é a presença de Jesus, o CRISTO.
Lembrando que é comprovado pela história e arqueologia, a existência de Jesus, e o melhor de tudo, é comprovado até então que ele ressuscitou.
Se Ele ressuscitou, então existe alguém capaz de tamanha proeza.
Jean Patrik
"Se está na biblia para ajudarmos os necessitados, que assim seja."
ResponderExcluirE, como muitas outras pessoas, me comovo ao ver uma pessoa com necessidadese, na medida do possível, procuro ajudar algumas delas.
Mas isso é uma particularidade nossa, e não porque está escrito na bíblia.
Ajudar os outros apenas com medo de que um deus vá ficar nos nervos conosco, e por isso nos punir com uma condenação eterna, é um ato egoísta, Jean.
A verdadeira ajuda é aquela que se dá sem interesse nenhum.
Um casal de evangélicos, que moram na mesma rua que moro, está engajado na luta para arrumar agasalhos para os jovens viciados do centro de São Paulo. Eles acham que, com issso, estão garantindo os seus "lugares no céu".
Porém, eles são extremamente apáticos às necessidades dos moradores de rua do nosso bairro; são antipáticos, inseníveis e arrogantes.
As pessoas não são boas nem más porque seguem ou deixam de seguir o que está escrito na bíblia; elas são boas ou más porque fatores genéticos e o meio em que vivem as levam a serem assim.
Fatores natuaris cotribuem uma pessoa seja violenta. A testosterona, hormônio masculino, por exemplo, é uma grande indutora da agressividade.
Se a agressividade pode ter origem natural, se deus tivesse criado o homem, neste caso ele seria o único responsável por toda violência praticada pelos seres humanos.
MILSON
Jean
ResponderExcluir"Mauricio é comprovado arqueologicamente que a sociedade primitiva adorava um só Deus, se não acredita, pesquise, esse Deus eles O descreveu como aquele que criou tudo que existe ou todas as coisas, não a outros deuses com essa descrição."
Jean não fala merda, a religião hindu é mais velha que a sua por alguns seculos, e tem varios deuses, as religiões gregas e britanicas, tambem tinham religião com panteões inteiros de deuses.
Os indios brasileiros, tambem tinham sua religião recheada de varios deuses.
"e disse ainda que médicos (não todos) ao verem tais maravilhas disseram: só pode ser um milagre!"
Porra, de novo falacia de autoridade? Não sabe troca o disco Jean?
"mas é um sentimento mais belo do que todos que existe aqui, é a presença de Jesus, o CRISTO."
Oh o efeito placebo rolando solto...
"Lembrando que é comprovado pela história e arqueologia, a existência de Jesus, e o melhor de tudo, é comprovado até então que ele ressuscitou."
Na verdade não ha nenhuma evidencia de epoca em que Jesus, supostamente viveu, de que ele tenha existido, existem lugares que a biblia cita, mas não evidencias para provar que o suposto fato aconteceu na cidade. Da mesma forma que existe Nova York, isso quer dizer que existe um homem-aranha?
Tambem queria saber como se prova que alguem ressucitou.
Mauricio devido a sua falta de conhecimento dos fatos históricos e arqueológicos, entendo que manter essa conversa é desmotivadora.
ResponderExcluirAo Milson:
"A verdadeira ajuda é aquela que se dá sem interesse nenhum."
Jesus ensenou isso:
Mas, quando tu deres esmola, não saiba a tua mão esquerda o que faz a tua direita; Mateus 6:3
Para que a tua esmola seja dada em secreto; e teu Pai, que vê em secreto, ele mesmo te recompensará publicamente. Mateus 6:4
Quando, pois, deres esmola, não faças tocar trombeta diante de ti, como fazem os hipócritas nas sinagogas e nas ruas, para serem glorificados pelos homens. Em verdade vos digo que já receberam o seu galardão. Mateus 6:2
Guardai-vos de fazer a vossa esmola diante dos homens, para serdes vistos por eles; aliás, não tereis galardão junto de vosso Pai, que está nos céus. Mateus 6:1
Creio que deve ser irritante ler versiculos como esses, ainda mais vocês que gostam de difamar os feitos e ensinamentos de Jesus, o CRISTO.
Outra coisa Milson,
as pessoas são más por causa da genetica do pecado, conhecido como pecado original, que se nomeia também como natureza pecaminosa, e isso os crentes teram que está sempre prontos para vencerem com ajuda dos ensinamentos bíblicos e a do Espírito Santo, contudo existe aqueles que não estão agindo conforme a palavra amado, contudo o que nos salva é a fé em Cristo Jesus.
Não vem das obras, para que ninguém se glorie; Efésios 2:9
Sabendo que o homem não é justificado pelas obras da lei, mas pela fé em Jesus Cristo, temos também crido em Jesus Cristo, para sermos justificados pela fé em Cristo, e não pelas obras da lei; porquanto pelas obras da lei nenhuma carne será justificada. Gálatas 2:16
Vedes então que o homem é justificado pelas obras, e não somente pela fé. Tiago 2:24
Meus amados terei que deixar o debate, é sério, pois as vezes para da a resposta a altura toma um tempo que não tenho por enquando, em tempo digo que é aproveitoso esse debate.
Ainda que não acreditem em Deus, digo-lhes: Que Deus vos abençoe, vos guardando de todo mal que procede do inimigo das nossas vidas, Sátanas (acusador).
So pra encerrar Jean, se tivessemos evidencias que confirmassem qualquer historia da biblia, essas historias fariam parte do curriculum escolar, da escolas publicas, do mesmo jeito que a evolução, (ja comprovada) é ensinada.
ResponderExcluirSim existem lugares que dizem que é confirmado e documentado que tal historinha aconteceu ali, mas na hora de apresentar evidencias concretas, sempre falham, do mesmo jeito que sempre falharam em tentar provar que deuses existem.
"Que Odin vos abençoe, vos guardando de todo mal que procede do inimigo das nossas vidas, Loki (acusador). "
ResponderExcluirUns dos maiores filosofos da atualidade nos EUA responde:
ResponderExcluir"A Existência de Deus Pode Ser Demonstrada? - William Lane Craig e Robert Lawrence Kuhn"
Acompanhe os argementos, refuntem no nesse blog que tem como titulo "Deus e debate"
http://deusemdebate.blogspot.com/2011/03/existencia-de-deus-pode-ser-demonstrada.html
Vi os videos (melhor, li o texto abaixo, esses videos costumam me dar sono), não encontrei nenhum argumento que ja não tenha visto antes.
ResponderExcluirOque eu achei bem filho da puta, foi o argumento de que, deus não teria um inicio, logo ele não precisaria ser criado, oque cria um outro problema, como algo poder vir a existir, sem ter um inicio? E que evidencias se tem para afirmar isso?
Como sempre, muito exercicio mental, e nada de evidencias.
Ao Jean.
ResponderExcluir"A verdadeira ajuda é aquela que se dá sem interesse nenhum."
Jean,conheço de cor e salteados todos estes versículos que você me indicou. E, elém disso, eles só corroboram com tudo o que eu disse.
Aliás, eu não saio por aí propagando o que faço. Só comentei aqui para demosntrar que não preciso da bíblia para me dizer que devo fazer o bem às outras pessoas.
Muito pelo contrário, as pessoas que ajudam às outras, sem a muleta da religião, demonstram fazê-lo com maior incondicionabilidade, visto que o fazem sem pretensão nenhuma de receber algo em troca. Simplesmente fazem, e pronto.
E essa de o sujeito nascer mau por causa de um pecado que sabe-se lá quem cometeu há milênios atrás não cola.
Se assim fosse, todos os seres humanos seriam maus.
MILSON
Deus, Um Delírio: O Debate - Richard Dawkins & John Lennox
ResponderExcluirQuero ver os ateus verem esse video até o final
http://vimeo.com/9545016
O link para acessar o video está acima.
Primeiro Jean, vi que vc cita bastantes milagres como sendo provas da existencia de deus.
ResponderExcluirOk, mas se isto for baseado numa crença da biblia, então vc esta completamente errado, pois,para a biblia sempre que a crença de alguém se baseia na contemplação de milagres, tem dúvidas remanescentes, porque é possível que os milagres tenham sido realizados através de mágica ou feitiçaria.
Torá afirma que D-us às vezes concede o poder de "milagres" a charlatões, para testar a lealdade judaica à Torá (Devarim 13:4). Então, usando a propria Biblia, seus argumentos sobre "milagres" são descartados p a crença em d-us.
E sim, claro,me diga quantos "milagres" você viu de amputados terem seus membros crescidos novamente?
Vi q vc citou Einsten no começo, só lembrando, muito que se coloca sobre ele pela internet são fraudes, afinal, ele era ateu.
A respeito de nietzsche que vc fez questão de citar varias vezes, creio que a opnião dele te interessa, entao vai: "Eu li a Bíblia de capa a capa. Chamar aquele livro de ‘a palavra de Deus’ é um insulto a Deus. Chamar aquele livro de um guia moral é uma afronta à decência e dignidade dos povos. Chamá-lo de guia para a vida é fazer uma piada de nossa existência. E pretender que ela seja a verdade absoluta é ridicularizar e subestimar o intelecto humano."
Só para finalizar, outra coisa, a respeito de Darwin. Nos ultimos 6 anos de vida dele, ele disse que fazia de tudo para acreditar em Deus, mas a cada dia ele mais desacreditava em Deus.
"O primeiro pecado da humanidade foi a fé; a primeira virtude foi a dúvida."
Carl Sagan
Anônimo de 8 de Junho, nas minhas argumentações de Darwin e Albert Einstein dei-lhes referencias, mas você não me da nada para contrapor o que escrevi, sendo assim por falta de evidencias bibliográficas, seu argumento se torna uma falácia, tentando em vão descretitar o que está escrito.
ResponderExcluirSobre Nietzsche, eu disse que ele não acreditava ou não queria acreditar em nada que fosse abstrato, porém ele morreu em desespero, engraçado é que o desespero não é palpável.
Talvez se ele tivesse crido no Cristianismo teria encontrado esperança para sua alma.
No dia que o ateísmo fazer o bem que o cristianismo faz HOJE talvez eu pense em ser ateu.
Digo isto por ainda não ter visto o deus dos ateus (A ciência) fazer nada pelos viciados em drogas entre elas o crack.
Não tenho visto no ateísmo pessoas e mais pessoas testemunhando que foram libertas dessas desgraças que tem acabado com muitas famílias.
Eu teria que está louco para fechar os olhos para tudo isso, que Deus vem realizando nas vidas dessas pessoas, eu teria que virá as costas para as famílias que o Senhor Jesus restaurou.
Eu teria que ser surdo a não ouvir um ex-presidiario, bandido, assassino... dizendo que Jesus o salvou lhe dando uma família, e agora devolvendo um cidadão de bem a sociedade.
Prefiro acreditar em Deus que tem feito alguma coisa, do que acreditar no que o ateísmo crêem.
Jean Patrik
Ao Jean.
ResponderExcluir"Digo isto por ainda não ter visto o deus dos ateus (A ciência) fazer nada pelos viciados em drogas entre elas o crack."
Pra começar a ciência não é deus de ninguém. Está mais para ser um patrimônio de todos, inclusive dos cristãos, que, não confiando plenamente no seu deus, estão sempre recorrendo a ela.
A ciência tem feito muito pela humanidade, porém os seus méritos são usurpados pela religião.
Até pouco tempo atrás, um indivíduo que sofresse um infarto estaria condenado à uma morte precoce. E a religião nada fazia para mudar isso. A ciência, através da sua tecnologia, desenvolveu métodos de cirurgia e de que prolongam a vida dos enfartados.
Mas a religião roubam os méritos para si, chamando-os a agradecer nas igrejas, com aqueles testemunhos ridículos.
Através da ciência, até mesmo um membro do corpo humano, recém decepado, pode ser reimplantado com muita chance de sucesso. Coisa que a religião não consegue, mesmo que convoque os seus fiéis mais fevorosos do mundo inteiro a orar.
Deixei de crer em deus, por um motivo óbvio, os seus crentes, por fevorosos que sejam, estão sempre sendo deixados na mão.
Eu tenho absoluta certeza de que, se um cristão precisar atravessar um rio com uma correnteza muito forte e cuja única ponte tenha desmoronado, não poderá contar com o que diz a biblia "pedi e dar-se vos-á", e que aquele que tivesse fé faria milagres ainda maiores que aqueles que Jesus fez.
No dia em que eu vir um cristão caminhando sobre as águas, pode ter certeza, Jean, voltarei a creditar em deus.
MILSON
Risos!!!
ResponderExcluirJean Patrik
Oi, Jean!
ResponderExcluirGostei do seu sorriso, prova que você não é daqueles religiosos mal humorados que, sem argumentos, diante das idéias contrárias às suas, partem para o ataque.
Rssss!
MILSON
"Muito bem, ensina que os pais devem estar prontos a matarem seus filhos se deus mandar, faz com que pessoas acreditem no fim de mundo e isso faz com que pais e mãe realmente matem seus filhos."
ResponderExcluirSaudações Milson.
Pq vc acha que o cristianismo, manda as pessoas fazerem esse tipo de coisa ?? :O
Acreditar no fim do mundo não é motivo para que "pais e mãe matem seus filhos".
Amplexos.
Matheus
ResponderExcluir"Pq vc acha que o cristianismo, manda as pessoas fazerem esse tipo de coisa ??"
Eu disse isso, o cristianismo não manda os pais matarem seus filhos, mas a propria historia de Abraão, ensina uma moral bem deturpada, onde você deve estar pronto a obedecer qualquer ordem, por mais imoral que seja.
"Acreditar no fim do mundo não é motivo para que "pais e mãe matem seus filhos". "
Mas a casos, em que os pais acham que deus mandou matarem seus filhos, e o fazem, e outros acreditam na propaganda enganosa de fim de mundo, e matam seus filhos para que eles não tenham que passar por isso.
"Abraão, ensina uma moral bem deturpada, onde você deve estar pronto a obedecer qualquer ordem, por mais imoral que seja."
ResponderExcluirLembrando que Abrãao não matou Isaque.
"que os pais acham que deus mandou matarem seus filhos, e o fazem, e outros acreditam na propaganda enganosa de fim de mundo, e matam seus filhos para que eles não tenham que passar por isso."
Não existem mandamentos na bíblia, que falam para os pais matarem seus filhos. Os pais matam os seus filhos apenas por achismo como: "deus mandou".
Amplexos.
Matheus
ResponderExcluir"Lembrando que Abrãao não matou Isaque."
Idai? Você acha certo ensinar obediencia cega? Você acha bom ensinar, que se você ouvir uma voz mandar matar seu filho você tem que fazer?
Ou pior, que ordens de autoridades devem ser seguidas, mesmo que sejam visivelmente imorais, crueis e sadicas?
"Não existem mandamentos na bíblia, que falam para os pais matarem seus filhos. Os pais matam os seus filhos apenas por achismo como: "deus mandou". "
Mas esse é o problema, como não existe um deus para dar qualquer ordem, esse vazio de poder é preenchido por membros das igrejas, e pelas proprias pessoas, e se alguem realmente acha que deus mandou ela matar seus filhos, ela faz, exatamente porque foi ensina a obedecer não importando a ordem.
Teve um caso infeliz nos Estados Unidos, onde uma mulher cortou a garganta de sua filha, porque deus mandou, felizmente a criança foi levada a um hospital e sobreviveu, mas ha outros casos em que as crianças não tiveram tanta sorte (se é que se pode chamar isso de sorte).
"Teve um caso infeliz nos Estados Unidos, onde uma mulher cortou a garganta de sua filha, porque deus mandou"
ResponderExcluirE, como sempre, o deus dela ficou caladinho e fez aparecer nenhum cordeirinho para ser sacrificado no lugar da menina.
A crença cega é um grande perigo para a humanidade.
MILSON
Milson,
ResponderExcluirO motivo do riso é porque vocês estão sendo ridículos em suas argumentações, cara isso é fanatisses, não consegue dialogar, isso é ruim cara, é por iço que o neo-ateismo está queimado, não chega nem perto do antigo ateísmo, que tinham um equilíbrio invejável nos debates sobre essas questões.
Acredito que tenham que estudar um pouco mais, serem mais dialéticos, saberem discuti e discordar no campo do seus adversários sem subestimá-los e ironizá-los.
Para tanto torno a deixar esse vídeo completo do debate entre o Richard Dawkins & John Lennox, vê se vocês aprendem um pouco mais.
Considero esse debate uns dos melhores debates entre teista X ateísta - criacionista e evolucionista >> http://vimeo.com/9545016
O link é esse cara.
Ah! peço que não faça de uma exceção uma regra amado, doutrina bíblica é regra, experiência pessoal são exceções.
Engraçado, ficou tanto tempo na igreja e não aprendeu isso, ou aprendeu e sabe como funciona as interpretações, e fica sendo incoerente de propósito, isso não me parece ético.
Jean Patrik
"Idai? Você acha certo ensinar obediencia cega? Você acha bom ensinar, que se você ouvir uma voz mandar matar seu filho você tem que fazer?
ResponderExcluirAbraão tinha confiança em Deus. Ele achaou que obedecer Deus fosse a melhor opção, pq ele confiava em Deus. Ele mostrou isso em toda a sua hiatoria.
A historia de Abraão demostra pra nos a OBEDIENCIA EM DEUS. E não qndo a gente ouvir a voz de Deus, devemos matar os nossos filhos ou alguém.
"Ou pior, que ordens de autoridades devem ser seguidas, mesmo que sejam visivelmente imorais, crueis e sadicas?"
Abraão não matou seu filho então não houve uma ordem "cruel" e "sadica".
"A crença cega é um grande perigo para a humanidade."
ALGUMAS pessoas que não entendem o proprosito de Deus, são perigo na sociedade. Como naquele caso que o Mauricio mostrou.
Matheus
ResponderExcluir"Abraão tinha confiança em Deus. Ele achaou que obedecer Deus fosse a melhor opção, pq ele confiava em Deus. Ele mostrou isso em toda a sua hiatoria. "
Mas esse é o problema, quando você tem uma doutrina, que ensina que autoridades devem ser obedecidas, independente da ordem, é uma receita para tragedia.
"A historia de Abraão demostra pra nos a OBEDIENCIA EM DEUS. E não qndo a gente ouvir a voz de Deus, devemos matar os nossos filhos ou alguém. "
Mas lembre-se, você acredita em um deus sem qualquer evidencia solida de sua existencia, e as pessoas aceitam como evidencia qualquer sensação que lhes faça sentir bem, então quando alguem acha que deus esta falando com ela, é indistinguivel do que seria se ouvesse um deus falando com ela.
Alem do mais, mesmo que a pessoa estivesse apenas "ouvindo coisas", seu deus ainda é responsavel pela morte daquela criança, ja que não mandou nenhum anjo para evitar aquela morte. Se você tem os meios de salvar uma pessoa, e escolhe não faze-lo, você é tão responsavel pela morte daquela pessoa quanto o assassino em si.
"Abraão não matou seu filho então não houve uma ordem "cruel" e "sadica"."
O resultado é irrelevante, a ordem em si é imoral e cruel, você pode imaginar? O sofrimento de um pai recebendo uma ordem de matar seu proprio filho? e o medo da punição de ele resolvesse não faze-lo? Como você pode achar isso justo ou bom? Brincar com o sofrimento das pessoas como se elas não fossem nada...
"ALGUMAS pessoas que não entendem o proprosito de Deus, são perigo na sociedade. Como naquele caso que o Mauricio mostrou. "
Mas lembre-se, como não existe um deus, ou mesmo que exista como ele não "desce" para falar seus objetivos, o proposito de deus fica sendo qualquer merda que as pessoas dizerem que é, por isso que so na religião cristã, existem mais de 30 mil denominações, cada uma com seus proprios ensinamento e objetivos.
"não consegue dialogar, isso é ruim cara, é por iço que o neo-ateismo está queimado"
ResponderExcluirAmigo Jean, para mim o diálogo sempre foi a chave para um bom entendimento.
Aliás, acredito que as igrejas deveriam trocar este modelo de um sujeito ficar à frente de uma platéia, jogando frases previamente e, estrategicamente escolhidas, por um modelo onde todos pudessem participar de um diálogo aberto.
"...é por iço que o neo-ateismo está queimado, não chega nem perto do antigo ateísmo, que tinham um equilíbrio invejável nos debates sobre essas questões."
O neo-ateísmo não está queimado, o fato é que, à medida que cresce, devido ao esclarecimento das pessoas, está mais criativo e evidente.
"Acredito que tenham que estudar um pouco mais, serem mais dialéticos, saberem discuti e discordar no campo do seus adversários sem subestimá-los e ironizá-los."
Todo mundo precisa estudar, Jean, não somente os ateus. Acontece que a bíblia não pode ser adotada como a única fonte de informação. Devemos estar informados para debater com o "adversário' dentro e fora do nosso campo.
Outra coisa, pelo que eu saiba, jamais subestimei nem ironizei ninguém. Mas, nem eu e nem os cristãos que conheço seguimos o mandamento que diz para oferecermos a outra face para que nosso agressor possa bater.
"doutrina bíblica é regra, experiência pessoal são exceções. Engraçado, ficou tanto tempo na igreja e não aprendeu isso."
Uma coisa que aprendi, mesmo sem a ajuda da igreja, é que as excessões não podem sobrepujar as regras.
A única coisa que me fez acreditar em deus foi ter nascido em um meio onde as pessoas acreditam nele. Se eu tivesse nascido na Grécia estaria propenso a acreditar em Zeus.
MILSON
Só pra completar, Jean.
ResponderExcluirNão sei se você leu, mas em outro post alguém me mandou calar a boca por não acreditar em deus.
Você quer indelicadeza maior que essa?
Mandar alguém calar a boca é, na linguagem oral, o equivalente a um tapa na cara. Isso é inaceitável e digno de uma resposta à altura.
O homem foi criado com o intelecto e com a capacidade de falar e questionar. E a religião não tem o direito de lhe privar de fazer uso destes atributos
MILSON
Poxa Milson,
ResponderExcluirSinceramente não vale apena ficar debatendo dessa forma cara, você fala coisa sem fundamento, falar que a religião está privando você de falar alguma coisa isso é uma injustiça, principalmente no pais que vivemos, o vídeo que passei para vocês assistirem é prova disso cara, de que não ha privações, esse blog é prova de que não há privações.
"Se eu tivesse nascido na Grécia estaria propenso a acreditar em Zeus."
Eu acho que você quis dizer Grécia antiga, pois a Grécia atual predomina o cristianismo ortodoxo.
Viu como você fala coisa sem fundamento, os seus argumentos estão cheios disso.
E com todo respeito, é por isso que não me dou o trabalho de responder todos, e por isso o motivo do "Risos" isso não foi porque estava sem argumentos, mas porque os achei uma falácia só.
Jean Patrik
Para bom entendedor, meia palavra basta.
ResponderExcluirÉ evidente que eu me referi à Grécia Antiga, Jean!
E, sinceramente, pela inteligência e educação que você demonstra ter, prefiro acreditar que tenha entendido e comentou apenas para puxar assunto.
MILSON
"Alem do mais, mesmo que a pessoa estivesse apenas "ouvindo coisas", seu deus ainda é responsavel pela morte daquela criança, ja que não mandou nenhum anjo para evitar aquela morte. Se você tem os meios de salvar uma pessoa, e escolhe não faze-lo, você é tão responsavel pela morte daquela pessoa quanto o assassino em si."
ResponderExcluir'
A decisão da morte daquela criança, foi da pessoa quem a matou e não de Deus.
Deus nos deu o "livre-arbitrio", na qual nos podemos fazer as nossas escolhas desde que a gente recebamos as CONSEQUENCIAS.
Se Deus empidice a pessoa de matar, ele estaria indo contra o livre-arbitrio.
"O resultado é irrelevante, a ordem em si é imoral e cruel, você pode imaginar? O sofrimento de um pai recebendo uma ordem de matar seu proprio filho? e o medo da punição de ele resolvesse não faze-lo? Como você pode achar isso justo ou bom? "
Mandar Abrãao matar o seu filho "Isaque", foi uma ordem muito forte para Abrãao ou para qualquer pessoa. O objetivo de Deus foi testar a fé de Abraão. Ele não deixou o filho dele o morrece; logo não havendo morte, não houve crueldade.
"existem mais de 30 mil denominações, cada uma com seus proprios ensinamento e objetivos."
Nessas varias denominações; pode se acreditar q elas giram em torno de um Deus.
Amplexos!
Matheus
ResponderExcluir"Se Deus empidice a pessoa de matar, ele estaria indo contra o livre-arbitrio."
Então quando uma criança é sequestrada e assassinada, seu deus não faz nada porque não quer interferir no livre arbitrio do assassino?
Tenho novidades para você, o seu deus é um deu inutil, e totalmente indistinguivel de algo que não existe. Isso sem falar que ele não permite que a criança exerça seu livre-arbitrio, de querer ficar viva.
"A decisão da morte daquela criança, foi da pessoa quem a matou e não de Deus. "
Ok, Matheus, vamos nos colocar em uma hipotese, digamos que você tenha visto seu vizinho se preparando para matar seu filho(o do viziho, não o seu). Você impede ele, chamando a policia ou de qualquer outra forma, ou apenas assiste?
Você diria que uma pessoa que deixa uma situação dessas seguir seu curso, é moral? Se alguem pode evitar uma tragedia, mas escolhe não faze-lo , essa pessoa não é responsavel (pelo menos em parte) pelo seu resultado?
Ou seja, meu argumento é:
Dizer que deus não pode interferir no livre-arbitrio de alguem, é apenas uma desculpa para justificar a ausencia de um deus que não existe. Caso esse deus exista, ele é tão responsavel por cada assassinato no mundo, como o proprio assassino, pois poderia ter evitado todas essas morte, sem medo de qualquer tipo de represarias.
Outra coisa interessante, temos dois livres-arbitrios em conflito, o assassino que quer matar, e a pessoa que quer viver, estranhamente seu deus favorece o assassino...
Mais uma coisa, quem é você para dizer que não foi o seu deus que mandou matar essas crianças? Que evidencias você tem para mostrar que não foi deus que deu a ordem?
"O objetivo de Deus foi testar a fé de Abraão. Ele não deixou o filho dele o morrece; logo não havendo morte, não houve crueldade."
Você quer dizer testar obediencia, porque fé é outra coisa totalmente diferente, tambem acho interessante como você não ve nada de errado em manda alguem matar seu filho...religião tem um jeito escroto de foder com a humanidade das pessoas...
"Nessas varias denominações; pode se acreditar q elas giram em torno de um Deus."
Pode-se acreditar em qualquer merda, isso não faz dessa merda, uma verdade.
Interessante tambem, que dentro dessas denominações, existem conceitos totalmente contraditorios.
Ainda mais, a total incapacidade dessas pessoas de apresentar evidencias para a existencia de seus deuses, mostra que elas estão simplesmente, inventando essa merda, e agora eu nem estou mais falando so das religiões cristãs, mas todas.