Gênesis 15:13 então, lhe foi dito: Sabe, com certeza, que a tua posteridade será peregrina em terra alheia, e será reduzida à escravidão, e será afligida por quatrocentos anos.
Gênesis 15:14 Mas também eu julgarei a gente a que têm de sujeitar-se; e depois sairão com grandes riquezas.
Gênesis 15:15 E tu irás para os teus pais em paz; serás sepultado em ditosa velhice.
Gênesis 15:16 Na quarta geração, tornarão para aqui; porque não se encheu ainda a medida da iniqüidade dos amorreus.
Porém, não foi na quarta geração que eles voltaram. Na verdade, se contar Abraão, foi na sétima!
| 1 | Abraão | |
| 2 | Isaque | Gênesis 21:1-3 |
| 3 | Jacó | Gênesis 25:19-26 |
| 4 | Levi | Gênesis 35:22-23 |
| 5 | Coate | Êxodo 6:16 |
| 6 | Anrão | Êxodo 6:18 |
| 7 | Moisés | Êxodo 6:20 |
E vemos aí mais uma profecia furada, da boca do próprio deus bíblico Jeová!
se conta quarta a partir da entrada na escravidão!!!
ResponderExcluirquando se Deus se refere a quarta geração, se refere a partir da entrada!!!
é, né? e foram 400 anos certinhos, né?
ResponderExcluirmay you do better next time, punk!!! =P
oi amigo Jesus te ama.
ResponderExcluireu tenho certeza que vc será uns dos maiores pregadores da biblia sagrada e do reino de Deus
e este blog será uma benção na vida de muitas pessoa .
tenho certeza que vc ficará muito mais satisfeito e feliz.
ola meu amigo.em vez de vc .fica procurando defeito .na palavra de Deus...procure examinar sua vida.. sem Deus vc não é nada.tem coisas que é para ser revelado aos homens ....e tem coisas que é só para Deus.então fique no seu canto caladinho.e não brasfeme daquilo que vc não sabe
ResponderExcluir"sem Deus vc não é nada."
ResponderExcluirE porque alguem faria parte da sua seita, se ela diz algo como isso?
Por isso que sou ateu, alem de todo atraso que religião causa a ciencia, ainda denigre o valor da vida do ser humano, e diz que ele não vale nada.
"tem coisas que é para ser revelado aos homens ....e tem coisas que é só para Deus."
Basicamente você esta impondo um limite a você mesmo, se negando a oportunidade de descobrir coisas novas, e de estudar todas as coisas facinantes que nosso universo possui.
Ciencia não trabalha nessa linha, e sim com a linha: "ainda não temos respostas para aquilo, vamos estudar o fato e descobrir o porque".
"então fique no seu canto caladinho.e não brasfeme daquilo que vc não sabe "
Basicamente você esta tentando sensurar o blog, ao inves de postar algum argumento valido, o mundo não funciona assim.
Se você escontra alguem com um ponto de vista diferente do seu, e você sem argumentos quer sensurar a pessoa, você ja esta mostrando a fragilidade da sua religião, e nos temos liberdade de espressão nesse país, assim como você pode postar sobre a sua religião, nos podemos dizer onde discordamos, e as falhas imoralidades e contradições desse livro.
"fica procurando defeito .na palavra de Deus"
Na verdade nem precisa ficar procurando, muitos deles são bem claros e evidentes.
Nos mostre evidencias de que seus deus existe, e de que ele escreveu ou inspirou esse livro.
"Por isso que sou ateu, alem de todo atraso que religião causa a ciencia, ainda denigre o valor da vida do ser humano, e diz que ele não vale nada."
ResponderExcluiratraso ?? a religião ajudou avançar a sociedade criando escolas, faculdades, hospitais e etc...
"Nos mostre evidencias de que seus deus existe, e de que ele escreveu ou inspirou esse livro."
Não tem como provar que a bíblia é um livro inspirado, também não tem como provar que a bíblia não é um livro inspirado.
"atraso ?? a religião ajudou avançar a sociedade criando escolas, faculdades, hospitais e etc..."
ResponderExcluirA igreja não criou escolas e faculdade para avançar o conhecimento cientifico, mas sim porque precisava de pessoas que soubem ler e escrever, e fossem letradas em latim.
Segundo, nenhum avanço cientifico, seja na area medica, comunicações, biologia,etc; foi feito por causa da religião, mas sim pelo uso do metodo cientifico, que nos permite descobrir coisas, e testar essas descobertas.
Religião por muitas vezes é usada para espalhar mentiras sobre conhecimentos cientificos, como a idade da terra, e conceitos errados sobre a evolução, e para impedir pesquisas, como celulas tronco.
"Não tem como provar que a bíblia é um livro inspirado, também não tem como provar que a bíblia não é um livro inspirado. "
ResponderExcluirDa mesma forma que eu não ha como posso provar que os livros de todas as outras religiões, foram inspirados pelos seu repectivos deuses, mas nem por isso as pessoas acreditam que todos eles foram "inspirados".
Ninguem tem a obrigação de provar um negativo, assim, eu não tenho que provar que o seu livro religioso, não foi ditado por um deus, você (quando eu digo você, quero dizer os religiosos)que tem que provar que ele foi, sem evidencias de tal fato, é apenas mais uma afirmação vazia entre milhares de outras.
"A igreja não criou escolas e faculdade para avançar o conhecimento cientifico, mas sim porque precisava de pessoas que soubem ler e escrever, e fossem letradas em latim."
ResponderExcluirA igreja não criou escolas, faculdades e etc... isso saiu de idéias de pessoas religiosas que criaram esses vários meios de educação.
"Segundo, nenhum avanço cientifico, seja na area medica, comunicações, biologia,etc; foi feito por causa da religião, mas sim pelo uso do metodo cientifico, que nos permite descobrir coisas, e testar essas descobertas."
A maioria dos avanços cientificos, saíram de pessoas religiosas.
"Religião por muitas vezes é usada para espalhar mentiras sobre conhecimentos cientificos, como a idade da terra, e conceitos errados sobre a evolução, e para impedir pesquisas, como celulas tronco."
A religião tem alguns pontos negativos e tem alguns pontos positivos.
"Da mesma forma que eu não ha como posso provar que os livros de todas as outras religiões, foram inspirados pelos seu repectivos deuses, mas nem por isso as pessoas acreditam que todos eles foram "inspirados".
Ninguem tem a obrigação de provar um negativo, assim, eu não tenho que provar que o seu livro religioso, não foi ditado por um deus, você (quando eu digo você, quero dizer os religiosos)que tem que provar que ele foi, sem evidencias de tal fato, é apenas mais uma afirmação vazia entre milhares de outras."
Como eu disse antes não tem como provar que foi inspirado também não tem como provar que não foi inspirado. Se alguém quer provar que foi inspirado ou não tem que provar.
Gênesis 15:16 "Na quarta geração, tornarão para aqui; porque não se encheu ainda a medida da iniqüidade dos amorreus."
ResponderExcluirOnde está escrito que tem que contar Abraão ?? Quarta geração que esse versículo está dizendo é contado depois de Jacó:
4- Levi
5- Coate
6- Anrão
7- Moisés
Contando as gerações depois de Jacó, da quatro gerações como Gênesis 15:16 disse.
"E vemos aí mais uma profecia furada, da boca do próprio deus bíblico Jeová!"
profecia furada NÃO. Mas um mal entendimento do autor sobre essa profecia SIM.
CONCLUINDO: NENHUMA FALHA PROFÉTICA.
"A maioria dos avanços cientificos, saíram de pessoas religiosas."
ResponderExcluirPessoas religiosas que usaram ciência, para fazer e confirmar suas descobertas.Me aponte uma descoberta cientifica que foi feita usando religião.
"A religião tem alguns pontos negativos e tem alguns pontos positivos."
Bom eu diria que tem bem mais pontos negativos, mas pelo menos voce concorda comigo.
"Como eu disse antes não tem como provar que foi inspirado também não tem como provar que não foi inspirado. Se alguém quer provar que foi inspirado ou não tem que provar. "
Se não pode ser provado, não se tem motivos para dizer que é verdade, logo a afirmação de deus, etão valida quanto fadas, unicornios, dragões,etc.
"Pessoas religiosas que usaram ciência, para fazer e confirmar suas descobertas.Me aponte uma descoberta cientifica que foi feita usando religião."
ResponderExcluirPessoas religiosas não usam a religião para fazer as descobertas. Porque a teologia e a ciência são duas coisas diferentes.
Antigamente a religião deixavam fazer descobertas cientificas para melhorar a humanidade, a religião só não gostou da ciência quando os ateus vieram trollando, fazendo as pessoas pensar que a religião não tem nada haver com a ciência.
Os ateus tomaram conta da ciência nos últimos dois séculos.
"Bom eu diria que tem bem mais pontos negativos, mas pelo menos voce concorda comigo."
Pontos positivos da sociedade cristã fez para a humanidade:
- Descoberta da America, Espanha Católica.
- Homem a lua, Estados Unidos Protestante.
- Filósofos importantes, sociedade Crista.
- Revolução Inglesa, Inglaterra protestante.
Puxa quanta coisas boas vieram das civilizações cristã, essas coisas deixaram o mundo bem mais avançado.
"Se não pode ser provado, não se tem motivos para dizer que é verdade, logo a afirmação de deus, etão valida quanto fadas, unicornios, dragões,etc."
Deus pode ser verdade e não pode ser verdade. Pelo fato de existimos pode haver um Deus ou não.
unicórnios, dragões e fadas são seres físicos possuem forma, seres que possuem forma da para ser provado.
"- Descoberta da America, Espanha Católica."
ResponderExcluirO pais era religioso, mas noi foi a religião que disse que existia um continente, ou que a terra era redonda.
Não é porque uma pessoa ou país, é religioso, que foi por causa da religião que esse alguem foi tal descoberta.
"- Homem a lua, Estados Unidos Protestante."
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk, claro, os astronautas sentaram o cu, na porra de uma biblia e rezaram pra i pra lua, kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk.
"- Filósofos importantes, sociedade Crista."
Mesma coisa do anterior, não é porque alguem é religioso, que a religião foi a coisa dos feitos dessa pessoa, afinal existem filosofos ateus, logo, a religião da pessoa não é um fator.
"Deus pode ser verdade e não pode ser verdade. Pelo fato de existimos pode haver um Deus ou não."
Você poderia deixar essa frase mais inutil?
Se não pode ser provado, não tenho motivos para acreditar.
"unicórnios, dragões e fadas são seres físicos possuem forma, seres que possuem forma da para ser provado. "
Fadas são compostas por magia, logo não podem ser detectas, filmadas, ou fotografadas por qualquer aparelho.
Sem falar dos outros milhres de deuses, que são tão improvaveis quanto o seu, eles tambem não podem ser desprovados.
Essa é a diferença entre fantasia e realidade, fantasia tem desculpas para não poder ser provado, coisas reais tem evidencias que apoiam a sua existencia.
"Pessoas religiosas não usam a religião para fazer as descobertas. Porque a teologia e a ciência são duas coisas diferentes."
ResponderExcluirQuando eu falo de descobertas, eu estou falando de coisas reais, como penicilina, vacina contra a poliomielite, computadores,etc.
"Antigamente a religião deixavam fazer descobertas cientificas para melhorar a humanidade, "
As unicas descobertas toleradas eram aquelas que não contradiziam os ensinamentos da igreja, caso umm descoberta desagradasse a igreja, os livros eram sensurados, e a pessoa acusada de herezia, torturada e morta.
Galileu, so não foi morto, porque foi obrigado e se ratratar publicamente.
"a religião só não gostou da ciência quando os ateus vieram trollando, fazendo as pessoas pensar que a religião não tem nada haver com a ciência."
Religião não tem nada haver com ciencia, religião se baseia em dogmas inquestionaveis, fé, e obediencia.
Ciencia, se baseia em evidencias, pensamento critico, ceticismo, nenhum topico ou teoria, é imune de questionamento em ciencia, e se não tem evidencias para apoiar sua hipotese, ela é descartada.
"Os ateus tomaram conta da ciência nos últimos dois séculos."
Os ateus "tomaram conta", nesses ultimos dois seculos, porque antes a sua igreja torturava e matava pessoas que dissesem em publico que deus não existe.
Foi depois da igreja perder o poder de governo que ela foi obrigada e rever seus conceitos, ou ser abandonada pelo povo, coisa que ainda não aconteceu no oriente medio, onde a religião ainda governa.
"Quando eu falo de descobertas, eu estou falando de coisas reais, como penicilina, vacina contra a poliomielite, computadores,etc."
ResponderExcluirEsses descobertas saíram também de pessoas religiosas.
"As unicas descobertas toleradas eram aquelas que não contradiziam os ensinamentos da igreja, caso umm descoberta desagradasse a igreja, os livros eram sensurados, e a pessoa acusada de herezia, torturada e morta."
Algumas que não contradiziam a igreja, mas foram muitas descoberta por meio da sociedade religiosa.
"Religião não tem nada haver com ciencia, religião se baseia em dogmas inquestionaveis, fé, e obediencia."
A religião não tem nada haver com a ciência. religião tem haver com a teologia e o ateimo não tem nada haver com a ciência.
Pessoas religiosas que avançaram a sociedade, com varias descobertas.
Mostre o que as pessoas ateias fizeram para avançar a sociedade.
"Os ateus "tomaram conta", nesses ultimos dois seculos, porque antes a sua igreja torturava e matava pessoas que dissesem em publico que deus não existe."
Me mostre uma fonte de pessoas mortas por serem ateus na idade media.
"O pais era religioso, mas noi foi a religião que disse que existia um continente, ou que a terra era redonda.
ResponderExcluirNão é porque uma pessoa ou país, é religioso, que foi por causa da religião que esse alguem foi tal descoberta."
A igreja católica não descobriu que a terra era redonda, mas foi pessoas que moravam na sociedade católica que descobriu.
Pessoas com a influencia da religião descobrem coisas, pessoas que não tem influencia com a religião não descobrem nada.
"kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk, claro, os astronautas sentaram o cu, na porra de uma biblia e rezaram pra i pra lua, kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk."
Pais quase todo cristão conseguiu chegar a lua e pais quase totalmente ateu conseguiu fazer o que ??
"Mesma coisa do anterior, não é porque alguem é religioso, que a religião foi a coisa dos feitos dessa pessoa, afinal existem filosofos ateus, logo, a religião da pessoa não é um fator."
A religião cristã ajudou no desenvolvimento de muitas áreas como a filosofia e quanto ao ateísmo ??
"Se não pode ser provado, não tenho motivos para acreditar."
Se não pode ser provado, se tiver chance de existir pode acreditar, porque tem chance de existir.
O ateísmo não prova nada e também não pode ser a unica verdade, então não devo acreditar no ateísmo.
"Fadas são compostas por magia, logo não podem ser detectas, filmadas, ou fotografadas por qualquer aparelho."
Pode me mostrar uma fonte historica aonde tem fadas, para eu analisar.
"Sem falar dos outros milhres de deuses, que são tão improvaveis quanto o seu, eles tambem não podem ser desprovados."
Os deuses querem que as pessoas o adorem, se não tem ninguém o adorando e mais provável que não exista.
"Essa é a diferença entre fantasia e realidade, fantasia tem desculpas para não poder ser provado, coisas reais tem evidencias que apoiam a sua existencia."
Fantasias não podem ser provadas, mas como nada no mundo não pode ser provada. Então cada um acredite no que quer.
"Esses descobertas saíram também de pessoas religiosas."
ResponderExcluirOk, então demonstre como essas descobertas foram feitas usando, APENAS religião.
Depois procure como essas descobertas foram feitas, usando APENAS ciencia. Depois me diga qual foi o principal fator para se fazer a descoberta.
"mas foram muitas descoberta por meio da sociedade religiosa."
Mesma merda do outro topico, esta se usando do trabalho de uma pessoa, e roubando o credito para a sua religião.
Fato interessante, durante a idade media, os arabes eram um dos povos mais avançados cientificamente, mais que os povos cristãos, isso que dizer que a religião deles é mais "certa" que a sua?
"A religião não tem nada haver com a ciência. religião tem haver com a teologia e o ateimo não tem nada haver com a ciência. "
Exato, ateismo não tem nada haver com ciencia, mas o fato interessante, é que na comunidade cientifica americana, cerca de 80% a 90% dos cientistas são ateus (dependendo da sua area de atuação).
Então, mesmo sendo um dos países mais religiosos, são os cientistas ateus, em sua grande maioria, que estão fazendo novas descobertas e avançando nosso conhecimento.
Isso tambem mostra outra coisa, quanto mais você estuda e entende, como as coisas funcionam, maior a chance e você deixar de ser religioso.
Lembrando que estamos falando de um país cuja as pessoas religiosas fazem campanhas contra vacinas (usando de mentiras), contra pesquisa com celulas tronco, e ainda tendo sectos extremos, como testemunhas de Jeova, que são contra trnsfusões de sangue.
"Me mostre uma fonte de pessoas mortas por serem ateus na idade media. "
ResponderExcluirQue ignorancia , nunca ouviu falar em inquisição? Ou que a inquisição, matava pessoas sob a acusação de heresia?
Detalhe, heresia, logo, se você falasse algo que eles não aprovem, voce tava morto, fosse ateu, ou de qualquer religião.
"A igreja católica não descobriu que a terra era redonda, mas foi pessoas que moravam na sociedade católica que descobriu."
Minhas exatas palavras ate agora, não foi a religião que permitiu a eles fazerem essas descobertas, mas os conhecimentos cientificos que eles tinham na epoca sobre o nosso mundo.
"Pais quase todo cristão conseguiu chegar a lua e pais quase totalmente ateu conseguiu fazer o que ??"
País quase todo cristão, mas a % de cristãos entres os cientistas que realmente fazem as descobertas, e feitos, é esmagadoramente menor.
"A religião cristã ajudou no desenvolvimento de muitas áreas como a filosofia e quanto ao ateísmo ??"
Oh sim, "grande avanço", dizer que existe uma figura ditatorial superior que pode nos esmagar, quando bem entender, e ainda sim se dizer moral, "grande avanço"...
"Se não pode ser provado, se tiver chance de existir pode acreditar, porque tem chance de existir. "
Ciencia não trabalha com oque pode existir, apenas com oque pode ser comprovado, por isso funciona, diferente de religião.
"O ateísmo não prova nada e também não pode ser a unica verdade, então não devo acreditar no ateísmo."
Ateismo nunca tentou provar nada, ser ateu, é apenas não acreditar em deus, é uma posição sobre um unico assunto.
"Pode me mostrar uma fonte historica aonde tem fadas, para eu analisar."
Existe varios contos folcloricos de varios povos, que falam de seres que podem se qualificar como fadas, procure pelo folclore europeu.
"Os deuses querem que as pessoas o adorem, se não tem ninguém o adorando e mais provável que não exista."
wow... isso foi bem ridiculo, basicamente você esta dizendo: "se todo mundo acredita na mentira, logo ela é verdade"; "se ninguem acredita na verdade, logo ela é mentira".
Falacia de popularidade.
"mas como nada no mundo não pode ser provada. Então cada um acredite no que quer. "
Na verdade você pode desprovar algo, isso acontece quando alguma coisa não apresenta videncias o suficiente para ser comprovado.
Eu não veria problema nenhum cada acreditar no que quer, mas as pessoas não param nisso, sempre querem espalhar merda como verdade, e impor seus dogmas sobres os direitos das outras pessoas.
"Depois procure como essas descobertas foram feitas, usando APENAS ciencia. Depois me diga qual foi o principal fator para se fazer a descoberta."
ResponderExcluirPessoas religiosas usam a ciência em suas descobertas, por que ??
Ciência faz parte da religião.
"Mesma merda do outro topico, esta se usando do trabalho de uma pessoa, e roubando o credito para a sua religião."
Essa merda típica de um ateu que não respeita religião denovo. Ateus não dão CREDITO NA EDUCAÇÃO RELIGIOSA OFERECE.
"Fato interessante, durante a idade media, os arabes eram um dos povos mais avançados cientificamente, mais que os povos cristãos, isso que dizer que a religião deles é mais "certa" que a sua?"
Os árabes eram mais avançados na idade media, os cristianismo ultrapassou o avanço árabe, fazendo barcos mais rápidos que puderam descobrir a America e puderam ganhar mais lucros e avançando a sociedade, com a Revolução Inglesa.
"Exato, ateismo não tem nada haver com ciencia, mas o fato interessante, é que na comunidade cientifica americana, cerca de 80% a 90% dos cientistas são ateus (dependendo da sua area de atuação)."
80% 90% dos cientistas são ateus que receberam a educação nos países religiosos.
Mais um Avanço na religião. Avançando os telectuais dos seus países.
"Isso tambem mostra outra coisa, quanto mais você estuda e entende, como as coisas funcionam, maior a chance e você deixar de ser religioso."
Quando você estuda você entende, você ver que não precisa mais da religião. O que a religião ofereceu você gospe nela dizendo que é um atraso, que uma vez ajudou você a crescer.
"Lembrando que estamos falando de um país cuja as pessoas religiosas fazem campanhas contra vacinas (usando de mentiras), contra pesquisa com celulas tronco, e ainda tendo sectos extremos, como testemunhas de Jeova, que são contra trnsfusões de sangue."
Essas campanhas religião contra ciência é por causa de ateus que trollaram fazendo as pessoas pensarem que religião não é ciência.
"Que ignorancia , nunca ouviu falar em inquisição? Ou que a inquisição, matava pessoas sob a acusação de heresia?
ResponderExcluirDetalhe, heresia, logo, se você falasse algo que eles não aprovem, voce tava morto, fosse ateu, ou de qualquer religião."
culpando a religião, por causa que os países ateus não conseguiram avançar nada.
AVANÇO NA RELIGIÃO = 1
AVANÇO ATEU = 0
"Minhas exatas palavras ate agora, não foi a religião que permitiu a eles fazerem essas descobertas, mas os conhecimentos cientificos que eles tinham na epoca sobre o nosso mundo."
Conhecimentos cientificos de cristãos que descobriram que a terra é redonda.
AVANÇO NA RELIGIÃO = 2
AVANÇO ATEU = 0
"Oh sim, "grande avanço", dizer que existe uma figura ditatorial superior que pode nos esmagar, quando bem entender, e ainda sim se dizer moral, "grande avanço"..."
Errado a religião não descobriu que Deus existia os Israelitas foram os primeiros a descobrirem isso.
Com pessoas religiosas avançam e quando o ateísmo não.
AVANÇO NA RELIGIÃO = 3
AVANÇO ATEU = 0
"Ciencia não trabalha com oque pode existir, apenas com oque pode ser comprovado, por isso funciona, diferente de religião."
A Ciência trabalha com que pode existir, mas a ciência não descobriu tudo ainda.
E quem vive de evidencias é inca-paz de pensar sozinho.
"Ateismo nunca tentou provar nada, ser ateu, é apenas não acreditar em deus, é uma posição sobre um unico assunto."
então não misture os assuntos ateísmo e ciência.
"Existe varios contos folcloricos de varios povos, que falam de seres que podem se qualificar como fadas, procure pelo folclore europeu."
Se não consegue provar então não fala.
"wow... isso foi bem ridiculo, basicamente você esta dizendo: "se todo mundo acredita na mentira, logo ela é verdade"; "se ninguem acredita na verdade, logo ela é mentira"."
ResponderExcluirLógica de deuses ser adorado. Se Deus não é adorado, é mais provável que não exista, porque Deus faria algo para ser adorado.
"Na verdade você pode desprovar algo, isso acontece quando alguma coisa não apresenta videncias o suficiente para ser comprovado."
Falta de evidências, não é prova que algo não existe.
"Ciência faz parte da religião."
ResponderExcluir""A religião não tem nada haver com a ciência. religião tem haver com a teologia"
Então quando você se ve em um beco sem saida, e se torna algo conveniente, ai ciencia tem haver com religião, nem vou me dar ao trabalho de responder ao resto, porque isso mostra que você esta sendo totalmente desleal. Distorcendo conceitos de ciencia e religião ao seu prazer, apenas para não ter que aceitar um ponto de vista diferente so seu.
Não espera te convencer de nada, mas ao menos esperava honestidade, e alguem capaz de perceber quando esta enganado em um assunto, ao invez de inventar desculpas.
"Então quando você se ve em um beco sem saida, e se torna algo conveniente, ai ciencia tem haver com religião, nem vou me dar ao trabalho de responder ao resto, porque isso mostra que você esta sendo totalmente desleal. Distorcendo conceitos de ciencia e religião ao seu prazer, apenas para não ter que aceitar um ponto de vista diferente so seu."
ResponderExcluirA religião estuda teologia. O estudo da religião não tem nada haver com a ciência. A bíblia não tem assuntos cientificos.
Ciência faz parte da religião. Deus tem ligação com a ciência.
"esperava honestidade, e alguem capaz de perceber quando esta enganado em um assunto, ao invez de inventar desculpas."
Eu estou sendo honesto com os meus argumentos, você que está colocando paradoxos nos meus argumentos.
"Deus tem ligação com a ciência. "
ResponderExcluirOk, então vamos direto ao ponto, mostre que evidencias cientificas você tem para apoiar a existencia de um deus, porque afinal, se ele tem ligação com a ciencia e existe, então deve se ter evidencias da sua existencia.
Não me venha com argumentos, ou videos do youtube (quase todos eles são falacias e argumentos, sem evidencias), me mostre evidencias que confirmem a existencia desse tal deus.
"O estudo da religião não tem nada haver com a ciência. A bíblia não tem assuntos cientificos. "
ResponderExcluir"Ciência faz parte da religião."
Mais uma coisa, isso não é um paradoxo, é so contradição mesmo, de alguem que acha que essa merda vai "colar".
"Ok, então vamos direto ao ponto, mostre que evidencias cientificas você tem para apoiar a existencia de um deus, porque afinal, se ele tem ligação com a ciencia e existe, então deve se ter evidencias da sua existencia."
ResponderExcluir1- Pelo fato do mundo existir, Deus pode existir.
2- Pelas profecias da bíblia que acontece hoje em dia.
"é so contradição mesmo, de alguem que acha que essa merda vai "colar"."
Isso não é uma contradição se você reparar bem no argumento, você verá que não tem contradição.
"1- Pelo fato do mundo existir, Deus pode existir."
ResponderExcluirE baseado em que evidencia você faz essa afirmação? é so um argumento, e bem fraco.
Pelo fato do mundo existir, Thor existir, Sauron pode existir, as fadas da minha bosta podem existir, acho que você entendeu a ideia...
"2- Pelas profecias da bíblia que acontece hoje em dia."
Que profecia? é algo preciso com dia, hora, e fatos bem definidos, ou são aquelas merdas vagas e sem data que podem ser encaixadas em qualquer lugar?
"2- Pelas profecias da bíblia que acontece hoje em dia."
ResponderExcluirMais uma coisa, que evidencias você pode apresentar que a profecia, realmente profetizou o fato?
Porque afinal, se você não aplica um limite de tempo para aquilo acontecer, você pode acertar algo por pura sorte, por exemplo:
No dia sagrado, a cidade queimara, e colunas de fogo poderam ser vistas.
Deixando de lado o aspecto vago da profecia, se você não poe uma data especifica, eu posso muito bem esperar alguns milenios ate que algo aconteça, e minha profecia seja encaixada, em um evento. Por isso que eu não levo a serio nenhuma profecia sem data, o interessante tambem, é que todas as gerações pensam que as profecias estão se realizando, o mais de 2000 anos o mundo vem "acabando".
Resumindo, você tem que ter evidencias de que a profecia preveu aquele fato, e tem de ser algo alem de "achismo", lembra o ano 2000, um monte de gente achava que as profecias estavam se realizando e que o muno ia acabar.
"A ciência faz parte da religião"
ResponderExcluirChega a ser cômico... Se dependêssemos da Bíblia estaríamos até hoje acredtando que a terra seria um disco (disco não é esfera) e que, este disco seria sustentado por colunas. Bela ciência!
A bíblia em momento algum se refere à terra como planeta. Sempre que ela usa o termo "terra" está na realidade se referindo ao solo, ao chão, a uma localidade ou a uma determinada região.
Exemplo disso são as diversas vezes que ela usa a expressão "extremidade da terra" (Marcos 13:27; Deuteronômio 13:7; Gênesis 47:21; Jeremias 47:23; Isaias 5:26 e por aí vai).
O planeta terra é tem a forma esférica. E esfera não tem extremidades.
O MAURICIO TU GOSTA DE POLEMICA MESMO EM CARA? E QUANDO TU FICA ACUADOTU FICA AZUADINHO EM? MAS EU TE ENTENDO E TE RESPEITO,POIS E SO MAIS UM SENDO ENVOLVIDO E USADO,EU NÃO TENO TODAS AS CONVICÇOES E CERTEZAS TAMBEM PERANTE A BIBLIA POIS SOU UM SER HUMANO CHEIO DE FALHAS MAS QUANDO FECHO MEUS OLHOS E TENTO VER DE ONDE VIM , E PRA ONDE VOU NÃO CONSIGO ACHAR UM TERMINO SABE PORQUE PORQUE SOMOS ETERNOS , ESTAMOS POREENQUANTO EM UM CASULO SUA VERDADEIRA ESSENCIA OU SEU ESPIRITO ESTÃO TEM MOSTRANDO COMO VEM TENDO ME MOSTRADO MAS EU RECONHEÇO QUE NÃO COMPREENDO MUITAS COISAS MAS DE UMA COISA EU TENHO CERTEZA ESTAOS PASSANDO POR UM CICLO, E VIRA OUTRO , QUER VER TE PROVAR, SE CASO REALMENTE FOSSEMOS MORRER E ACABAR TU ACHAS QUE TERIAMOS LEMBRANÇA DE NOSSA MOMENTANEA VIDA NA TERRA?
ResponderExcluir"O MAURICIO TU GOSTA DE POLEMICA MESMO EM CARA? E QUANDO TU FICA ACUADOTU FICA AZUADINHO EM?"
ResponderExcluirSo acho irritante quando me aparece alguem repetindo os mesmos argumentos usados a decadas pelos religiosos, como se fossem algo novo, ou quando começam a falar merda, ja que não apresentam evidencias de suas alegações.
"ESTAMOS POR ENQUANTO EM UM CASULO SUA VERDADEIRA ESSENCIA OU SEU ESPIRITO"
Não ha nenhuma evidencia de que existam espiritos.
"EU TENHO CERTEZA ESTAOS PASSANDO POR UM CICLO, E VIRA OUTRO"
Então você acredita em reincarnação? Mas porque você acredita nisso, visto que não ha nada para demonstrar isso.
"SE CASO REALMENTE FOSSEMOS MORRER E ACABAR TU ACHAS QUE TERIAMOS LEMBRANÇA DE NOSSA MOMENTANEA VIDA NA TERRA? "
Se eu morrer, é logico que eu não vou ter nenhuma lembrança, ate onde pode ser provado, nós não somos diferentes de outros animais, então, do mesmo jeito que um macaco, cachorro, leão, morrem e seus corpos se decompoem, eu vou morrer, e meu corpo vai se decompor.
Minha personalidade, meus sentimentos, minhas memorias, estãos armazenados no meu cerebro, e quando o meu cerebro morrer, eu vou deixar de existir.
Eu não tenho tantos problemas com a ideia de reincarnação, porque geralmente a ideia é de que, quanto melhor a pessoa que você for nessa vida, melhor seria sua vida na proxima, então é uma recompensa ou punição equivalnte aos seus feitos.
Mas, nunca vi qualquer evidencia que demonstrase uma alma, ou reincarnação, não tenho porque acreditar nisso.
Bom, discutiu-se outras coisas porém o assunto entre si vai ficando no esquecimento. Mais vamos relembrar...
ResponderExcluirDeus promete a Abraão que seus descendentes seriam escravizados, mas que voltariam para onde Abraão estava - a terra dos amorreus - na quarta geração.
Bom conforme vimos foi exatamente na quarta geração ... e mais interessante é que não se discutiu a falha na profecia, que era a volta do povo mas discutia-se a quantidade de gerações... ou seja, tentam desacreditar a profecia sem sequer raciocinar o mínimo que seja para concluir o mais difícil: A PROFECIA FOI CUMPRIDA.
"e mais interessante é que não se discutiu a falha na profecia"
ResponderExcluirNos comentarios realmente não teve essa discussão, mas o blog mostra isso bem claro, que a suposta profecia, teria errado e feio quando isso aconteceria.
"tentam desacreditar a profecia sem sequer raciocinar o mínimo que seja para concluir o mais difícil: A PROFECIA FOI CUMPRIDA. "
Ue, agora a profecia continua valendo ate depois da data que ela profetizou?
Então se eu profetizasse que em 10 anos, os Estados Unidos vão nos atacar, e isso acontecer 40 anos depois, eu posso dizer que acertei?
Pior, se isso realmente viesse de um deus, ele poderia muito bem acerta a data nos segundos, então so o fato de errar por qualquer margem que seja, ja mostra que isso não tem nada de divino; a não ser que a sua versão de deus não seja onipotente ou oniciente, pois ai sim ele poderia errar a data, ou passar de forma incorreta a mensagem.
Então nos temos o problema de a "profecia" ter errado por gerações, eu não sei oque deveria vir depois dessa profecia, então me corrija se eu entiver errado.
Geralmente, uma profecia é um sinal de mudança, de que uma nova era esta chegando, e para chegar essa nova era, as profecias precisam se realizar, certo?
Agora, não poderiam as gerações daquele tempo olharam para a biblia e dizer: "pra que isso aconteça, nós precisamos voltar a essa terra" ?
Então oque não garante, que as gerações que vieram depois da "profecia", quererem realizar a profecia, para conseguir a "recompensa" ?
Exemplo: Se tivesse escrito que Jesus, so voltaria depois que uma bomba nuclear explodisse em São Paulo, e um grupo de pessoas arranjasse uma bomba para fazer isso, porque acredita na profecia, como você faria para distinguir um grupo de pessoas tentando realizar a profecia, e a profecia em si acontecendo?
Olá Mauríco, desculpe ter escrito a mensagem anterior com erros de ortografia mas estava na correria porque já estava na hora de ir pro tronco hehehe.
ResponderExcluirBom conforme as gerações citadas, fica claro que foram colocadas 7 gerações porém 3 delas nada tinham a ver com o tempo de escravidão até porque o texto diz: "a tua posteridade será peregrina em terra alheia, e será reduzida à escravidão". A promessa de Deus a Abraão está centrada naqueles que seriam escravos, excluindo-se assim o próprio, Isaque e Jacó. Então não existe erro nesse detalhe da quantidade de gerações. E quanto a achar que eles por si só sairiam do Egito para "forçar" o cumprimento da profecia esbarra em pequenos detalhes históricos quanto a personalidade e poder dos Egípcios. Jamais eles sairiam pela sua própria força, até porque NÃO ERAM GUERREIROS nem dispunham de FORÇA MILITAR comparável aos egípcios... seria um massacre total. Qual era o ofício deles? "Então disse Faraó a seus irmãos: Qual é o vosso negócio? E eles disseram a Faraó: Teus servos são pastores de ovelhas, tanto nós como nossos pais." (Gn 47.3). Então quanto a sua pergunta "Então o que não garante, que as gerações que vieram depois da "profecia", quererem realizar a profecia, para conseguir a "recompensa" ?" a resposta é SEM A MENOR POSSIBILIDADE.
"Bom conforme as gerações citadas, fica claro que foram colocadas 7 gerações porém 3 delas nada tinham a ver com o tempo de escravidão até porque o texto diz: "a tua posteridade será peregrina em terra alheia, e será reduzida à escravidão"."
ResponderExcluirBela maneira de distorcer o siguinificado de uma frase, visto que a frase basicamente diz:
"seus filhos serão exilados, e reduzido à escravos".
Tem que distorcer muito mesmo, pra querer dizer que isso significa por um -3 na conta de gerações.
"Jamais eles sairiam pela sua própria força, até porque NÃO ERAM GUERREIROS nem dispunham de FORÇA MILITAR comparável aos egípcios..."
Acho que você quis dizer, "jamais eles voltariam, pela sua propria força", porque a frase com a palavra sairiam, não faz sentido nenhum.
Mas tambem, vamos dizer que eles estejam voltando ao Egito, (deve ser esse o lugar de retorno, ja que cita os egipcios), de quantas pessoas estamos falando?
Pois quando um povo volta ou vai para algum lugar, nunca, e eu realment quero dizer nunca, nunca há uma migração de todas as pessoas do povo, então minha pergunta é:
Estamos falando de uma volta de centenas de milhares de pessoas, ou so os decendentes de Abraão? pois se fosse so os decendentes, entrando no egito, tipo 20 ou 30 pessoas, os egipcios nem teriam o porque de tentar impedir isso, oque torna a volta em si bem comum e nada demais.
Olá Maurício!
ResponderExcluirRespondendo a sua colocação "Bela maneira de distorcer o significado de uma frase, visto que a frase basicamente diz: seus filhos serão exilados, e reduzido à escravos.
Tem que distorcer muito mesmo, pra querer dizer que isso significa por um -3 na conta de gerações.”
Pelo que vejo você está com dificuldades de interpretar o texto. Seus filhos serão exilados e reduzidos a escravidão... bom nem Abraão, nem Isaque e muito menos Jacó foram exilados e submetidos a escravidão. Logo pela lógica e não tentando distorcer coisa nenhuma, o texto não pode se referir a eles. É lógica básica.
Seguindo o SEU TEXTO:
1 Abraão
2 Isaque
3 Jacó
4 Levi
5 Coate
6 Anrão
7 Moisés
Jacó que seria a terceira geração pelo SEU TEXTO jamais foi exilado ou escravo no Egito “Então falou Faraó a José, dizendo: Teu pai e teus irmãos vieram a ti; a terra do Egito está diante de ti; no melhor da terra faze habitar teu pai e teus irmãos; habitem na terra de Gósen, e se sabes que entre eles há homens valentes, os porás por maiorais do gado, sobre o que eu tenho. (Gn 47.5-6)
Respondendo: “Acho que você quis dizer, "jamais eles voltariam, pela sua propria força", porque a frase com a palavra sairiam, não faz sentido nenhum.”
ResponderExcluirEles (a última geração obviamente) que sairam do Egito não voltaram porque não tinham saído da Canaã, eles nasceram no Egito a exemplo do próprio Moisés. Não sei qual sua dificuldade no entendimento do texto.
Vamos a lógica básica: eu sempre estive aqui (Egito) então não posso voltar (Canaã) pois NUNCA sai de lá (repetindo: a última geração). Então eles tem que sair de onde sempre estiveram para ir para outro lugar ao qual ele nunca estiveram.
Respondendo: “Mas tambem, vamos dizer que eles estejam voltando ao Egito, (deve ser esse o lugar de retorno, ja que cita os egipcios), de quantas pessoas estamos falando?
ResponderExcluirPois quando um povo volta ou vai para algum lugar, nunca, e eu realment quero dizer nunca, nunca há uma migração de todas as pessoas do povo, então minha pergunta é:
Estamos falando de uma volta de centenas de milhares de pessoas, ou so os decendentes de Abraão? pois se fosse so os decendentes, entrando no egito, tipo 20 ou 30 pessoas, os egipcios nem teriam o porque de tentar impedir isso, oque torna a volta em si bem comum e nada demais.”
Pois bem, primeiro você tem que saber QUEM ENTROU...
1 Estes pois são os nomes dos filhos de Israel, que entraram no Egito com Jacó; cada um entrou com sua casa:
2 Rúben, Simeão, Levi, e Judá;
3 Issacar, Zebulom, e Benjamim;
4 Dã e Naftali, Gade e Aser.
5 Todas as almas, pois, que procederam dos lombos de Jacó, foram setenta almas; José, porém, estava no Egito.
6 Faleceu José, e todos os seus irmãos, e toda aquela geração.
7 E os filhos de Israel frutificaram, aumentaram muito, e multiplicaram-se, e foram fortalecidos grandemente; de maneira que a terra se encheu deles.
Logicamente por viver de uma forma LIVRE e não ESCRAVA eles se multiplicaram e pelo tempo que passaram no EGITO poderiam se multiplicar facilmente. Tanto se multiplicaram até o tempo de Moisés que o faraó mesmo diz ao seu povo: “Eis que o povo dos filhos de Israel é muito, e mais poderoso do que nós.
Eia, usemos de sabedoria para com eles, para que não se multipliquem, e aconteça que, vindo guerra, eles também se ajuntem com os nossos inimigos, e pelejem contra nós, e subam da terra.
E puseram sobre eles maiorais de tributos, para os afligirem com suas cargas. Porque edificaram a Faraó cidades-armazéns, Pitom e Ramessés.
Mas quanto mais os afligiam, tanto mais se multiplicavam, e tanto mais cresciam; de maneira que se enfadavam por causa dos filhos de Israel.”
Vocês se esquecem do tempo e espaço e raciocinam em cima de um período curto de tempo, sendo que de Abraão a Moisés passaram-se MUITOS ANOS. Mas tudo isso está muito claro no texto, não existe mistério nenhum nem nenhum fato sobrenatural, apenas a falta de entendimento de uma narrativa bem simples.
JJ
ResponderExcluir"bom nem Abraão, nem Isaque e muito menos Jacó foram exilados e submetidos a escravidão."
Mas isso não faz Isaque e Jaco, deixarem de serem a posteridade de Abraão, certo? Então porque eu não contaria eles?
Se a profecia diz que a posteridade de Abraão, seria escrava, e há gerações depois dele que não foram, isso é mais uma falha na profecia.
"Jacó que seria a terceira geração pelo SEU TEXTO"
Não é meu texto, eu so posto comentarios nesse blog, não sei de onde você tirou essa ideia...
"Então eles tem que sair de onde sempre estiveram para ir para outro lugar ao qual ele nunca estiveram. "
Ta certo, to confundindo com outra coisa, vamo em frente.
"Vocês se esquecem do tempo e espaço e raciocinam em cima de um período curto de tempo, sendo que de Abraão a Moisés passaram-se MUITOS ANOS."
Mas você não respondeu a minha pergunta, quantas pessoas deixaram o Egito?
Se a gente estiver falando do exodo em si (ainda to em duvida de que historia é essa XD), nós não temos sequer qualquer evidencia que dmonstre que os judeus foram escravos e fugiram do Egito.
Então, que evidencias nos temos que eles deixaram o Egito? e quantas pessoas foram?
Olá Maurício!
ResponderExcluirRespondendo: “Mas isso não faz Isaque e Jacó, deixarem de serem a posteridade de Abraão, certo? Então porque eu não contaria eles?
Se a profecia diz que a posteridade de Abraão, seria escrava, e há gerações depois dele que não foram, isso é mais uma falha na profecia.”
Gênesis 15:13 então, lhe foi dito: Sabe, com certeza, que a tua posteridade será peregrina em terra alheia, e será reduzida à escravidão, e será afligida por quatrocentos anos.
Gênesis 15:14 Mas também eu julgarei a gente a que têm de sujeitar-se; e depois sairão com grandes riquezas.
Gênesis 15:15 E tu irás para os teus pais em paz; serás sepultado em ditosa velhice.
Gênesis 15:16 Na quarta geração, tornarão para aqui; porque não se encheu ainda a medida da iniqüidade dos amorreus.
O texto é bem claro, “na QUARTA GERAÇÃO, tornarás para aqui.” Se acontecesse na gerações posteriores o mesmo que aconteceu com essa geração então certamente a profecia havia falhado.
O problema é que quando se análise uma profecia muito superficialmente acabamos perdendo os detalhes inseridos nela limitando nossa análise somente ao foco central.
Vamos lá então:
(1) A quem a promessa/profecia estava sendo dirigida? A Abraão.
Bom analisemos então a Abraão: Ele não tinha filhos, então dentro de uma profecia temos outra (que eu chamaria de promessa) o que a torna mais difícil ainda de se cumprir, pois Abraão NÃO TINHA FILHOS para lhe serem posteridade e também lembramos que era avançado em idade, tanto ele como sua mulher . Somente depois de ter recebido essa profecia/promessa que lhe nasceu um filho: Ismael (Gn 16:15) e mais tarde aquele que seria progenitor do povo hebreus: Isaque (Gn 21.2) que é considerado como PATRIARCA dos hebreus assim como seu pai.
Depois continuo a análise... vou colocar em partes para não ficar um texto longo e podermos desenvolver o raciocínio em cima dele. Textos muito longos muitas vezes funcionam como um “enrolômetro” para falar muita coisa sem dizer nada.
Continuando...
ResponderExcluirGênesis 15:13 então, lhe foi dito: Sabe, com certeza, que a tua posteridade será peregrina em terra alheia, e será reduzida à escravidão, e será afligida por quatrocentos anos.
(2) Situação da sua posteridade: peregrina e reduzida a escravidão.
Quanto ao fato de serem peregrinos não existe nada excepcional pois esses povos semitas (Fenícios, Hebreus, Amoritas, Cananeus, Sírios, Arameus, Árabes e Hicsos.) na sua grande maioria iam de um lado para o outro. Abraão mesmo saiu de Ur dos Caldeus para a terra de Canaã (Gn 11.31) conforme a instrução de Deus. Mas sabemos na maioria das vezes o faziam por uma questão de sobrevivência.
Porém ser peregrino nunca significou ser escravo, são duas situações totalmente diferentes. Sabemos que por meio da guerra muitos eram feitos escravos e podemos pegar como exemplo o próprio sobrinho de Abraão levado após a vitória (Gn 14.1-12) mas não estamos falando do resultado de uma guerra pois o texto em questão não fala de guerra mas que vivendo em terra estranha seria reduzido a escravidão. Atentando para o fato de que “reduzido a escravidão” significa você estar em uma situação favorável e de repente tornar-se totalmente despojado dessa posição se tornando um mero escravo, sem sair do lugar onde está.
Gênesis 15:14 Mas também eu julgarei a gente a que têm de sujeitar-se; e depois sairão com grandes riquezas.
ResponderExcluir(3) saindo por cima da carne seca, de escravo sem nada a um viajante rico...
Vou tentar em cima desse texto bíblico tentar responder um outro questionamento sobre os acontecimentos até a saída do povo com riquezas.
Você já ouviu falar do Papiro de Ipuwer??
http://translate.google.com.br/translate?hl=pt-BR&sl=en&tl=pt&u=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FIpuwer_Papyrus
http://www.specialtyinterests.net/ipuwer.html
http://www.henryzecher.com/papyrus_ipuwer.htm
Ele relata diversas pragas que afligiram o Egito. Existe uma parte interessante que diz:
II
Indeed, poor men have become owners of wealth, and he who could not make sandals for himself is now a possessor of riches.
Indeed, men's slaves, their hearts are sad , and magistrates do not fraternize with their people when they shout.
Indeed, [hearts] are violent, pestilence is throughout the land, blood is everywhere, death is not lacking, and the mummy-cloth speaks even before one comes near it.
Indeed, many dead are buried in the river; the stream is a sepulcher and the place of embalmment has become a stream.
Indeed, noblemen are in distress, while the poor man is full of joy. Every town says: " Let us suppress the powerful among us ."
Indeed, men are like ibises. Squalor is throughout the land, and there are none indeed whose clothes are white in these times.
Indeed, the land turns around as does a potter's wheel; the robber is a possessor of riches and [the rich man is become] a plunderer.
Indeed, trusty servants are [. . .]; the poor man [complains]: "How terrible! What am I to do?"
Indeed, the river is blood, yet men drink of it. Men shrink from human beings and thirst after water .
Indeed, gates, columns and walls are burnt up , while the hall of the palace stands firm and endures.
Coloquei o texto em inglês mas a tradução pode ser vista em http://translate.google.com.br/translate?hl=pt-BR&sl=en&tl=pt&u=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FIpuwer_Papyrus
JJ, para fazer a conversa andar, e não ficarmos presos na geração, vamos dizer que voce esteja certo, que as gerações so começam a contar depois que eles foram feitos escravos, que evidencias nós temos que essa historia realmente tenha acontecido?
ResponderExcluirOlá Maurício!
ResponderExcluirPreciso corrigir um erro matemático pois houve uma falha no raciocínio.
Mas primeiro devemos lembrar a questão da geração não se trata de perder tempo pois ela é a principal discusão do tópico "Deus promete a Abraão que seus descendentes seriam escravizados, mas que voltariam para onde Abraão estava - a terra dos amorreus - na quarta geração ... Porém, não foi na quarta geração que eles voltaram. Na verdade, se contar Abraão, foi na sétima!"
Beleza! Esse ó o PONTO PRINCIPAL do tópico, ninguém está fungindo dele.
Ainda dentro da questão da geração, cometi um erro pois contei o seguinte: Abraão, Isaque e Jacó: 03 gerações das 07 que subtraindo sobrariam 04. Porém não podemos contar Levi (filho de Jacó) pois essa geração morreu "Faleceu José, e todos os seus irmãos, e toda aquela geração. Êxodo 1:6" Logo temos então as seguintes gerações que NÃO CONTAM no período da escravidão: Abraão, Isaque, Jacó e Levi. Ficamos então com Coate, Anrão e Moisés, que são 03 gerações.
Porém esta semana estava numa discusão com outro colega (cristão) sobre a quantidade de pessoas que entraram no Egito como Jacó e me deu um estalo (tanam!!!) ... fiquei matutando em cima daquilo que está a nossa vista e esqueci de considerar todas as variáveis da história: esqueci de considerar que quando Moisés foi mandado ao Egito para liderar o povo ele já tinha um filho: Gérson. Gérson é a quarta geração, ele nasceu enquanto o povo ainda era escravo no Egito.
"Beleza! Esse ó o PONTO PRINCIPAL do tópico..."
ResponderExcluirAcho que isso é um ponto inutil, pois eu ja tinha dito, vamos dizer que não haja nenhum erro de gerações na historia...que evidencias nos teriamos para mostrar que isso realmente aconteceu, e para mostrar que não é so um folclore da epoca?
Você chama de ponto inútil o assunto do tópico??? Então o tópico deve ter outro nome... mas beleza aceitar ou não a explanação sobre o assunto não tem nada a ver com crença) é opção sua.
ResponderExcluirVou procurar colocar fonte NÃO-CRISTÃS, para que ninguém diga que estou criando provas a favor do que acredito, portanto muitas delas NÃO ACREDITAM nos relatos bíblicos das dez pragas como uma manifestação sobrenatural, porém NÃO NEGAM e tentam explicá-las de uma forma científica. Você pode por exemplo procurar por um documentário da NATGEO entitulado AS PRAGAS BÍBLICAS, onde eles tentam cientificamente explicar como se deram as pragas.
O PAPIRO DE IPUWER
ResponderExcluirO Papiro Ipuwer, no qual uma testemunha ocular das terríveis catástrofes no Egito se queixa veementemente que estes infortúnios foram trazidos pelo faraó. O Papiro Ipuwer tem sido datado por Erman por volta de 2500 AC, mas a data está errada. O papiro menciona o bronze e então só pode ter se originado na Idade do Bronze. Ele também alude a “Terra de Keftyew,” que não aparece até depois da 18a. dinastia, 1580 a 1350 AC.
[img]http://2.bp.blogspot.com/_nFzlZalj65o/SLliTDCqLWI/AAAAAAAAAB8/izT3FobAJV0/s320/papiroipwer.jpg[/img]
Anteriormente já havia colocado os textos contidos no papiro http://www.henryzecher.com/papyrus_ipuwer.htm
Sua descrição das catástrofes naturais e da invasão de raças estranhas no delta do Nilo concorda em grande extensão com aquelas de Medinet Habu e a do Papiro Harris, o que prova que o Papiro Ipuwer se originou no mesmo tempo destes textos; isto é, por volta de 1200 AC.
ResponderExcluir"O Papiro Ipuwer"
ResponderExcluirConheço, tambem conhecido como "Lamentos de Ipuur" ou "Lamentos de Ipuwer", que é uma lenda que contaria a queda do imperio antigo do Egito, mas oque eu acho comico é você pegar algo que é considerado basicamente uma lenda pelas historiadores, que pode conter fatos reais e ficticios misturados, e dizer que isso prova que o Egito foi alvo de "pragas misticas" lançadas por um deus.
E como o manuscrito fala de grandes guerra, que deixavam rios de sangue, isso seria uma prova de que um deus teria feito isso...
Não esta muito melhor que o outro que tentou provar que o mar abriu com alguns ossos e rodas de bigas...
O que você se refere a "alguns osso e rodas de bigas" trata-se de uma descoberta do arqueólogo Ronald Wyatt e foi publicada no jornal Discovery Times... claro que aqui nem chegou pois dá mais lucro falar sobre qualquer coisa que não exija que a pessoa começe a raciocinar, como novela e futebol...
ResponderExcluiraqui um link com algumas das referências a passagem do povo...
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:YQ5b8c-JIlIJ:www.ufrgs.br/museudetopografia/Artigos/O_Exodo.pdf+discovery+times+ronald+wyatt&hl=pt-BR&gl=br&pid=bl&srcid=ADGEEShSkNdG7SyD40Qdh4in76v7h3HEwW0ixevfI7di0Aq8B8p3FadbEgKQerDIll2sshhXS4Clcx-mgJvyWc1HVXiCuRcg9TaILbQ372eOVQvw9hewDNSTB7m6hKZILIkBctzJbPd5&sig=AHIEtbRABG2E4XevLKEKSd53FndN7Fc7Kw&pli=1
Você já deve ter lido sobre a estela de Merneptah
ResponderExcluirhttp://scienceblogs.com.br/carbono14/2010/02/artefatos_que_importam_a_estel_1/
É a mais antiga evidência histórica (e não bíblica é óbvio) da existência de Israel, não como nação, mas como povo.
Menerptah (1236 a.C. a 1223 a.C.) descreve suas vitórias. Nesse tempo Israel já era um grande povo ao ponto do faraó enumará-lo a lista de seus inimigos.
A Estela de Ahmose
ResponderExcluirhttp://www.archaeowiki.org/Ahmose
Não sei se já leu sobre esse faraó. Ele se entitula o responsável pela expulsão dos Hicos.
Curiosamente AHMOSE no hebraico significa "irmão de Moisés"
Os hicsos assim como os israelitas eram semitas.
As duas históricas são parecidas porém contadas de maneira diferente sendo que os egipcios obviamente nunca registrariam sua derrota como qualquer um que gosta de história antiga e arqueologia sabe muito bem.