SIM, Elias subiu aos céus:
II Reis 2, 11 E sucedeu que, indo eles andando e falando, eis que um carro de fogo, com cavalos de fogo, os separou um do outro; e Elias subiu ao céu num redemoinho.
SIM, Enoque também:
Gênesis 5, 24 E andou Enoque com Deus; e não apareceu mais, porquanto Deus para si o tomou.
Hebreus 11, 5 Pela fé Enoque foi trasladado para não ver a morte, e não foi achado, porque Deus o trasladara; visto como antes da sua trasladação alcançou testemunho de que agradara a Deus.
NÃO, ninguém jamais subiu aos céus, além de Jesus:
João 3,13 Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem, que está no céu.
Jesus descreve nesse versiculo que somente um homem, e mesmo, subiu e desceu do ceu. Enoque e Elias só subiram.
ResponderExcluirNa verdade não, cara ta bem claro no verso:
ResponderExcluir"ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu..."
Em nenhuma parte do verso diz que outras pessoas subiram, são versos totalmente contraditorios, o fato de você querer racionalizar, não muda oque esta escrito.
Amado Mauricio,
ResponderExcluirQuerido você ja estudou sobre o Céu?
Por que estou falando isso?
Parece que mais de um céu.
Veja:
"Em verdade que não convém gloriar-me; mas passarei às visões e revelações do Senhor.
Conheço um homem em Cristo que há catorze anos (se no corpo, não sei, se fora do corpo, não sei; Deus o sabe) foi arrebatado ao terceiro céu.
E sei que o tal homem (se no corpo, se fora do corpo, não sei; Deus o sabe)
Foi arrebatado ao paraíso; e ouviu palavras inefáveis, que ao homem não é lícito falar." 2Co.12.1-4.
Lembrando amado, que esse céu pode está dividedo entre o paraiso e o lugar da habitação de Deus, aonde Jesus se encontra assentado a destra de Deus. At.2.34.
E acredito eu ser esse Céu (Habitação do Altissimo) aonde o homem não ter ido.
Mas o Paraiso celestial muitas pessoas foram e estão lá para Glória do Senhor Jesus.
Que o Espírito do Senhor fale mais ao seu coração.
Jean, você se esquece de uma coisa eu não vou acreditar em algo sem evidencias (vamos chamar de paraiso, porque depois so ceu nos so temos o espaço) você diz que o paraiso é divido em areas, com base em que você diz isso? que evidencias você tem para apoiar essa alegação?
ResponderExcluirOutra coisa, se alguem subiu aos ceus, porque tem versos dizendo que não na biblia? O seu deus é tão imcopetente que não é capaz de passar a mesma informação para 2 pessoas diferentes? E lembre-se, ele supostamente é onipotente, logo, se alguem entendeu errado a mensagem, foi apenas porque ele deixou ou desejou assim.
Você disse:"Jean, você se esquece de uma coisa eu não vou acreditar em algo sem evidencias"
ResponderExcluirE meu amado, então eu fico em total desvantagem, nessa conversa com o senhor.
Por quê?
Porque para você acreditar, precisa de evidencias. Eu, Porém, preciso de fé.
Creio que já conheça esse versículo, mas irei cita-lo assim mesmo.
Veja: "A fé é a certeza de que vamos receber as coisas que esperamos e a prova de que existem coisas que não podemos ver (Hb.11.1)."
Amigo, "e sem fé, é empossivel agradar a Deus(Hb.11.6)"
Um grande abraço!
Jean Patrik
Jean Patrik
"E meu amado, então eu fico em total desvantagem, nessa conversa com o senhor.
ResponderExcluirPor quê?
Porque para você acreditar, precisa de evidencias. Eu, Porém, preciso de fé."
Verdade, mas que culpa eu tenho que você acredite em lendas e folclore da era de bronze?
Quando eu vou ter minha opinião sobre um assunto, eu peso os argumentos contra e a favor, e avalio as evidencias a disposição, por isso que para mim, fé é algo quase que alienigena.
Eu não vejo problema nenhum alguem dizer algo do tipo:
"Eu sei que não ha evidencias para isso, mas minha fé me faz bem e eu vou ficar com ela."
Meu problema é quando essas pessoas querer espalhar isso como fato comprovado, e ditar lei, forçando pessoas de outros grupos, e seguirem suas leis.
"Amigo, "e sem fé, é empossivel agradar a Deus"
Ok, eu ja quebrei a cabeça nesse assunto com muita gente, mas vamos ver se você tem algo a acrescentar.
Oque é mais importante para agradar seu deus?
Idolatralo e obedecelo cegamente, ou espalhar o bem, mesmo que você seja de outra religião ou ateu?
Isso tem uma seria implicação, porque ao meu ver, um deus bom, não se importaria se alguem fosse de outra religião ou ateu, desde que estivesse fazendo bem a outras pessoas,certo?
Tambem gostaria de saber sua opinião sobre o inferno, oque você acha que acontece com a pessoa que vai parar la, e por quanto tempo você acha que a pessoa fica la? Isso tambem tem seria implicações, porque afinal, nenhum deus justo puniria uma pessoa eternamente, visto que as consequencias de nossos atos são, finitos.
Tambem mais uma pergunta, cada pessoa de cada religião, diz:
"Olhe como o mundo é lindo, claramente isso prova de o deus X existe?"
Isso é um argumento muito usado por todas as religiões, digamos por um instante, que não exista nenhuma evidencia apoiando nenhum deus, como você faria para demonstrar que a sua religião é a verdadeira, e que as outras estão enganadas?
"Verdade, mas que culpa eu tenho que você acredite em lendas e folclore da era de bronze?"
ResponderExcluirmauricio você quer o que, uma foto um vídêo do reino de Deus.
"Oque é mais importante para agradar seu deus?
Idolatralo e obedecelo cegamente, ou espalhar o bem, mesmo que você seja de outra religião ou ateu?"
Se você agradecer a Deus, você vai estar espalhando bens para os outros.
"Isso tem uma seria implicação, porque ao meu ver, um deus bom, não se importaria se alguem fosse de outra religião ou ateu, desde que estivesse fazendo bem a outras pessoas,certo?"
mas Deus não é somente bom também é justiça.
"Tambem gostaria de saber sua opinião sobre o inferno, oque você acha que acontece com a pessoa que vai parar la, e por quanto tempo você acha que a pessoa fica la?"
a pessoa que vai para o inferno fica la para sempre, por isso que as pessoas devem se arrepender enquanto há tempo.
"Isso é um argumento muito usado por todas as religiões, digamos por um instante, que não exista nenhuma evidencia apoiando nenhum deus, como você faria para demonstrar que a sua religião é a verdadeira, e que as outras estão enganadas?"
todas as religião falam que o mundo é criado por um Deus, e o ateismo fala que o mundo não criado por Deus.
Mauricio,
ResponderExcluireu até queria continua, debatendo sobre esse assunto.
Mas ja que você quer debater sobre Deus.
Veja esse blog:http://deusemdebate.blogspot.com/
Ai tem alguns pensadores e cientista como William Lane Craig.
Bem esse cara pode ser uma evidencia.
Um cientista crente em Jesus.
Veja também esse debate em video:
DawkinsXDavid (http://www.youtube.com/watch?v=g_M-fxYialc&feature=player_embedded)
Esse também:http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ALtK4u8tpYk#!
Espero que goste.
Jean Patrik